黄佶歪批等成本交换

hj58 发表于 2026-2-10 13:10
你无法反驳我对斯密想当然的证伪，一切就都结束了。

我已经证明了你对斯密的批判完全就是在断章取义，不然，你说“斯密就把自己的‘劳动时间决定商品交换比例’给否定掉了。”你怎么就拿不出斯密“劳动时间决定商品交换比例”的完整的原话来呢？

所以你所证伪的完全就是你自己的稻草人！

pengleigz 发表于 2026-2-10 11:43
价格由谁决定？是由猪吃了两百斤玉米决定的吗？价格是由生产者决定的，他可能参考玉米的成本，也可能不参 ...

价格不是生产者决定的，而是生产者与消费者共同决定的。对于生产者来说，谁都不愿意做赔本的买卖，所以他必然不愿意接受比成本更低的价格，例如，一头猪要吃200斤玉米，那么养猪者所愿意接受的价格至少要高于200玉米的价格，否则，他还不如直接去卖玉米呢。

而按照你的说法，如果你是养猪的，你养的一头猪要吃掉200斤玉米，所以你愿意接受一头猪的价格是不是低于200斤玉米的价格，对你来说就是无所谓的吗？也就是说，你会愿意接受一头猪的价格低于200斤玉米的价格吗？
你回答，你愿意还是不愿意！

pengleigz 发表于 2026-2-10 11:40
所以你举不出来例子是吧？因为这个社会平均成本的统计范围是说不清楚的。好吧，假设社会平均成本决定价格 ...

我已经讲过了，就像自然界的生态平衡一样，这个需要的不是具体的计算，而是一个能够进行逻辑推理的头脑。

你可以把你自己作为例子来推理一下。假设你能够生产两种不同的产品——你不会说世界上根本没有这样的人吧？——A和B，如果你耗费相同的成本能够生产的这两种产品，它们的价格在趋势上却是不相同的，例如A与B的价格比大于A与B的成本比，那么你当然就会选择去生产A；反之，如果A与B的价格比小于A与B的成本比，那么你当然就会选择去生产B。但是，如果两者的价格比与两者的成本比相一致，那么对你来说，生产A 或生产B就都是一样的。
对不对？

推而广之，社会上凡是既会生产A又会生产B的生产者都会像你这样去做选择，其中，绝大多数A与B的成本比一定会趋向于某个数值，那么A与B的价格比最终也就是趋向于与这个成本比相一致。
这个逻辑推理你能理解吗？

至于为什么说价格是由这个成本所决定，那就太好理解了，因为在A与B的价格比大于A与B的成本比的情况下，大家为什么愿意生产A而不愿意生产B呢？你能回答吗？

pengleigz 发表于 2026-2-10 11:47
任何成本高于价格的企业都不可能持续存在，所以，社会平均成本必然低于价格（至于低多少不知道），但是如 ...

只要存在成本低于价格的情况，那么就存在超额利润，而超额利润的存在就会使投资大量进入供给大量增加，从而使价格等于成本。所以价格等于成本是一个规律。但是，价格等于成本并不意味着没有任何利润，只是没有超额利润。

wzwswswz 发表于 2026-2-10 14:05
价格不是生产者决定的，而是生产者与消费者共同决定的。对于生产者来说，谁都不愿意做赔本的买卖，所以他 ...

在任何自由市场下，价格都是生产者决定的。这是毋容置疑的。至于生产者根据什么来定价那是另外一回事。消费者决定的是买还是不买，以及买多少，因此消费者决定的是交易量。交易量会反馈给生产者，生产者根据交易量和生产量的关系对价格进行调整。因此，消费者只能通过交易量来反作用于价格，而不能直接决定价格。
如果猪的价格低于200斤玉米，那么，很显然，拿200斤玉米喂猪的人就会退出养猪的行列。这正说明价格决定了养猪的成本不能超过200斤玉米。

wzwswswz 发表于 2026-2-10 14:25
我已经讲过了，就像自然界的生态平衡一样，这个需要的不是具体的计算，而是一个能够进行逻辑推理的头脑。 ...

前半部分你说的是对的，对同一个生产者来说，等成本要求等收益，这是没有疑义的，因为同一个生产者他可以及时对生产进行调整。而推广到市场上就不能成立，因为不同的生产者，具有不同的生产能力。因此，要推出你的结论，必须假设市场上的生产者完全相同，而这个假设显而易见是不符合事实的。

hhj 发表于 2026-2-10 15:29
只要存在成本低于价格的情况，那么就存在超额利润，而超额利润的存在就会使投资大量进入供给大量增加，从 ...

假设你说的是正确的，价格等于成本，那么你必须隐含另一个假设，即所有生产者的成本是一样的，是完全相等的。否则就会和你说的自相矛盾。
以养猪为例，假设猪的价格和成本（平均成本）都是200斤玉米，如果大家的成本不一样，则必定有一部分的生产者的成本高于200斤玉米，这部分生产者在此情况下，必定退出猪的生产，从而导致猪的平均成本少于200斤玉米。

wzwswswz 发表于 2026-2-10 14:05
价格不是生产者决定的，而是生产者与消费者共同决定的。对于生产者来说，谁都不愿意做赔本的买卖，所以他 ...

建议在网上搜一下定价方法，看价格到底是怎么确定的。

wzwswswz 发表于 2026-2-10 13:56
我已经证明了你对斯密的批判完全就是在断章取义，不然，你说“斯密就把自己的‘劳动时间决定商品交换比例 ...

不需要翻来覆去拿。

hj58 发表于 2026-2-11 12:49
不需要翻来覆去拿。

你从来就没有拿出来过，因为你根本就拿不出来！
所以，你所谓的斯密“劳动时间决定商品交换比例”就是你在断章取义，歪曲斯密，歪批斯密。