《资本论》茶座（5）前提

陈才天 发表于 2026-5-31 09:34
就是我统计的，《资本论》有2013个假设。

不过，主帖错误地理解了假设的作用，“建构理论时总有的一些 ...

很赞同陈老师的这个说法：理论创立者使用假设的目的，往往正是为了突破某种局限才使用假设作为论证之锚；
爱因斯坦的相对论、牛顿的万有引力都是在【假设】的前提下推导出来的。
不过，经济学说如果不切实际的假设，就有可能导致理论学者误入歧途，就如马克思的剩余价值。

qf20089 发表于 2026-5-31 11:04
很赞同陈老师的这个说法：理论创立者使用假设的目的，往往正是为了突破某种局限才使用假设作为论证之锚； ...

《资本论》中还是许多的采用假设来证明假设的情况。虽然这逻辑上是允许的，但是它们最终仍然处在假设中，而不是真理性认知或理论。

qf20089 发表于 2026-5-29 22:09
先生即使不承认、或者否定也没有用，因为这句话对社会成员的的福利分配影响太大了！
【不劳动者不得食】 ...

我不认同【不劳动者不得食】是从这句话的涵义引申出来的！我不认同弯弯绕的解读，所以我“只看得懂直白的表述”！只能各抒己见，求同存异！

陈才天 发表于 2026-5-31 09:34
就是我统计的，《资本论》有2013个假设。

不过，主帖错误地理解了假设的作用，“建构理论时总有的一些 ...

欢迎来到茶座。
我以为先生误解了本帖要关注的主题。本帖并不是关注“假设的作用”，而正是关注“建构理论时总有的一些假设（前提），这就使得理论本身具有一定的局限性，都有一个适用的范围。”中学生都学过古典分子运动论（又称气体动理论或分子动理论）。理想气体动理论建立时就有下列重要假设：诸如气体由大量分子组成；分子之间的距离远远大于自身的大小；忽略气体分子的自身体积，将分子看成是有质量的刚性质点；分子做着不息的快速的随机运动，不断彼此碰撞，或与容器器壁进行碰撞；分子这些碰撞都是弹性碰撞；分子之间的相互作用可以忽略；……这种气体称为理想气体。根据上述假设推导出理想气体状态方程就有它的适用范围！不适用于高压、低温等等条件下的现实气体等等……

zhengyr 发表于 2026-6-1 06:41
我不认同【不劳动者不得食】是从这句话的涵义引申出来的！我不认同弯弯绕的解读，所以我“只看得懂直白的 ...

先生不认同我的看法，这当然是你的自由，毕竟，在这个论坛的言论，还是基本上是允许的，而一些语言文字的理解也必须通过理解、深层次思考，这才是一个学者所应该持有学术态度；
不过，先生对语言文字的理解仅限于【直白】的表述，是远远不够的，毕竟，理论性的东西不是以你一个人的理解作为基调的，还有那么多专家学者的理解、解读以及结论呢。。。再者，语言文字的内部环境、外部环境会使一段文字得出完全截然相反的结论，在中国的理论界这类事例层出不穷
其实，资本论论述的思路，基本策略就是循着先生说到这个【弯弯绕】来展开的：绕来绕去，就是要绕到【剩余价值】、【阶级对立】上面，难道先生还看不出这个最基本的东西？

qf20089 发表于 2026-6-1 12:01
先生不认同我的看法，这当然是你的自由，毕竟，在这个论坛的言论，还是基本上是允许的，而一些语言文字的 ...

我在27楼就已承认：“我的确愚钝，只看得懂直白的表述，不会领会隐藏的深意！”所以，我就直白指出，马克思在他的两个重要的特殊的前提（即简单劳动和供求一致）条件下所得出的活劳动耗费价值论只适用于简单商品生产时期，不具有普遍适用的意义。

zhengyr 发表于 2026-6-1 20:43
我在27楼就已承认：“我的确愚钝，只看得懂直白的表述，不会领会隐藏的深意！”所以，我就直白指出，马克 ...

先生这样说，是太谦虚了！
你只是不愿意使自己苟同于世俗对资本论的一些看法，而又不便于明确的表达自己想要说的意思，所以才这样，使用看似【不明白】、却是，用树人先生的话来说，就是【曲曲折折】的说出自己心里想说的看法。

qf20089 发表于 2026-6-2 11:56
先生这样说，是太谦虚了！
你只是不愿意使自己苟同于世俗对资本论的一些看法，而又不便于明确的表达自己 ...

我自认为我的表述并不是“【曲曲折折】的说出自己心里想说的看法”。我说马克思的观点“有真理，也有不足，更有失误”；马克思的的以偏概全研究得出的结论，必然会失之毫厘谬以千里！……难道这还不够直白？

《资本论》翻译成中文，因为语言文字表达式的差异，我认为，在理解假定句时可能产生不同的解读。以英语为例，英语假定句主要分为以下四类‌：
‌零类条件句‌：这种假定句描述的是一种习惯性的行为或一直以来的做法。
‌第一类条件句‌：这种假定句用于描述未来可能发生的情况。它表示某件事情在未来有可能会发生，并且有很大的可能性。
‌第二类条件句‌：这种假定句用于描述与现实相反的情况，通常用于表达一种假设或愿望。
第三类条件句它与第2类条件句有一定的相似之处。但是，第3类条件句所谈的是没有或永远不可能有的结果，因为它们指的是过去没有过的事情。
也许我们应该关注《资本论》中的重要假定是属于哪一类？

zhengyr 发表于 2026-6-3 21:41
《资本论》翻译成中文，因为语言文字表达式的差异，我认为，在理解假定句时可能产生不同的解读。以英语为例 ...

“怎样衡量这些量呢？……正如运动的量的存在是时间一样，劳动的量的存在是劳动时间。假定劳动的质已定，劳动本身的持续时间的长短就是劳动所能具有的唯一差别。”[13，18]马克思的“假定劳动的质已定”是属于哪一类的假定？