剥削价值等于剥削使用价值吗？

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在马论下讨论，

本贴提示：

1：在马论下，价值的创造与使用价值的创造不一致，且资本家要价值不要使用价值（即二者能分离）。

如果资本家说，我要使用价值，把价值都结工人，让工人剥削我，怎么办？

2：资本家无偿占有使用价值算不算剥？

3：显然剥削价值与剥削使用价值间有悖论，那么在马论下如何解决？

[此贴子已经被作者于2005-4-12 17:12:14编辑过]

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关键词：使用价值 资本家 怎么办 使用价值

使用价值怎么剥削呀？

那就得问马是怎样分离了使用价值与价值的。

如使用价值不能剥削，那价值又是怎么剥削的？

马克思认为：资本家使用了劳动者的劳动力，并支付了作为劳动力使用价值的工资；但在此同时，资本家也剥削了劳动者的剩余价值。根本原因在于：劳动的价值就在于它能创造比本身的价值（使用价值）还要大的价值。

即：劳动的价值=劳动的使用价值+剩余价值。

而为什么劳动者只能被资本家剥削，不能自己享用价值的全部，原因在于资本家占有了全部的生产资料。因此，马克思认为生产资料应该实行公有制，也就是劳动者所有。

剥削价值应是指剥削劳动者的无差别的社会劳动，从资本角度来说。

剥削使用价值应是指剥削劳动者的个别劳动。通常方法如加班加点，计件工资，改进机器设备及技术条件等等。从工资角度来说

[此贴子已经被作者于2005-4-12 16:18:13编辑过]

以下是引用ceo791112在2005-4-12 16:14:52的发言：

剥削价值应是指剥削劳动者的无差别的社会劳动，从资本角度来说。

剥削使用价值应是指剥削劳动者的个别劳动。通常方法如加班加点，计件工资，改进机器设备及技术条件等等。从工资角度来说

难道价值是看得见摸得着的一个东西？能独立商品而在存？

再说价值不是资本，马也说了资本剥削工人剩余价值。

本贴提示：

1：在马论下，价值的创造与使用价值的创造不一致，且资本家要价值不要使用价值（即二者能分离）。

如果资本家说，我要使用价值，把价值都结工人，让工人剥削我，怎么办？

2：资本家无偿占有使用价值算不算剥？