在机器的借用中，产业资本家支付的要素价格是机器的折旧，而不是利息

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     机器的借用是一种借贷关系，同货币的借贷一样，机器的借用者要支付利息。机器的借用和货币的借贷是一样的事情吗？也就是说，机器的借用者和货币的借贷者一样，只需要支付利息，而不需要支付其他的价格用来购买机器使用价值吗？
        机器的借用者，一般来说，是产业资本家。因为只有产业资本家存在着对机器的需要，他们需要把机器投入到生产中用来生产产品。产业资本家借来了机器，就会把机器投入到生产中，这样机器的使用价值就会发生消耗，从而机器的价格也会发生消耗。产业资本家把经过使用之后的机器，归还给机器的出借者时，实际上是把已经在使用价值和价格上都发生消耗的机器归还给机器的出借者。因此在机器的的借用和归还中，产业资本家实际上获得了机器的使用价值，并让这些使用价值中生产中消耗掉了。为此，产业资本家必须补偿机器的出借者——支付折旧。

   如果一台机器价格为100万，使用年限为10年，机器的出借者把机器借给产业资本家一年。在产业资本家使用一年之后，把这台机器归还给出借者。这时产业资本家其实获得了机器1年的使用价值，因为在机器的出借者把机器交给产业资本家时，机器有10年的使用价值，而在归还时机器就只有9年的使用价值了。因此在这个机器的借用中，存在着机器使用价值的转让关系：机器的出借者把机器1年的使用价值转让给了产业资本家。为了补偿机器出借者的这种转让，产业资本家要向机器的出借者支付机器的折旧——10万元。因此在这个机器的出借关系中，产业资本家用10万元的机器折旧购买了机器1年的使用价值。

     因此在机器的借用中，不仅包含需要支付利息的借贷关系，而且包含产业资本家用机器的折旧对机器部分使用价值的购买。
  
    在机器的借用中，由于产业资本家购买了机器的部分使用价值，因此他们支付了机器这种生产要素的价格：机器的折旧。虽然产业资本家也支付了利息，但是利息不是机器这种要素的价格。

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关键词：产业资本 资本家 使用价值 10万元 生产要素

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寥寥9 发表于 2019-7-19 17:25
感谢分享

如果觉得写得好，就点赞和评分。

生产商向机器所有者付的钱是生产商向银行借来的。 对于生产商来说，使用机器的费用是他的银行借贷的利息，所以，使用机器的代价是利息。

sdhb 发表于 2019-7-20 23:28
生产商向机器所有者付的钱是生产商向银行借来的。 对于生产商来说，使用机器的费用是他的银行借贷的利息，所 ...

这里说的不是产业资本家从银行借钱购买机器，而是产业资本家借用机器。

对于产业资本家来说，机器的使用费用不可能是利息。

产业资本家可以只是使用自己拥有的货币购买机器，并使用机器，这时机器是有使用费用的，但是产业资本家不支付任何利息。机器的使用费用是就是机器价格的耗损额。

zhuxiang 发表于 2019-7-21 19:00
这里说的不是产业资本家从银行借钱购买机器，而是产业资本家借用机器。

对于产业资本家来说，机器的使 ...

生产商使用机器只是付了利息，所以，对于生产商来说，机器的价格就是利息。

最重要的是现代的生产要素理论是有4个生产要素。3要素过时了。你不看4个要素，闭着眼睛，自我封闭，说3个要素，有什么意思？

sdhb 发表于 2019-7-21 21:16
生产商使用机器只是付了利息，所以，对于生产商来说，机器的价格就是利息。

最重要的是现代的生产要素 ...

机器在使用过程中，使用价值会发生消耗，价值也会随之发生消耗。

sdhb 发表于 2019-7-21 21:16
生产商使用机器只是付了利息，所以，对于生产商来说，机器的价格就是利息。

最重要的是现代的生产要素 ...

所谓利润是企业家才能的价格，是一个错误的说法。

利润是产业资本家的收入，产业资本家要进行投资，才能获得利润。

而且利润不是在要素交换中实现的收入，而是在产品的出售中实现的收入。

zhuxiang 发表于 2019-7-21 21:35
所谓利润是企业家才能的价格，是一个错误的说法。

利润是产业资本家的收入，产业资本家要进行投资，才 ...

错也好，对也好。
起码应该先了解现代的生产要素理论才对。
批判过时的理论是没有意义的。

sdhb 发表于 2019-7-21 22:15
错也好，对也好。
起码应该先了解现代的生产要素理论才对。
批判过时的理论是没有意义的。

你的所谓的现代的生产要素理论，是从萨伊的要素理论演变过来的。