楼主: chalihe
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[其他] 夏登峤:质疑郎咸平教授 [推广有奖]

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chalihe 发表于 2012-10-10 22:35:16 |AI写论文

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郎教授8月18日对中国的经济状况发表了影响很大的负面见解。读了以后,有不同的意见。感到不够确切。郎教授说中国经济‘病入膏肓’,给人的感觉是已无可救药,好像已到末日,我认为这种表述过于悲观。从郎教授对经济现状所提供的数据看,应该说不容乐观。各项数据反映的情况跌落幅度不小,确实不可掉以轻心。但是这些并不能得出这样严重衰退的结论。前进中的减缓步伐,或小有停步,都是正常的现象。即使有时出现一定幅度的倒退都不足为怪,原因可能是某些策略不当,这在所难免。有时也是休整的需要。郎教授还说,中国误看病情,开错了药方。我看郎教授有些言过其实。好像也开错了药方。
  下面对郎教授着重分析的产能过剩危机、债务危机、房地产危机、制造业危机等说几点不成熟的看法,就教于郎教授。
  危机指的是由于错误决策,将要导致潜在的难以弥补的危险时刻。我们用这个标准来判断郎教授所说的下面的四个危机。
  
  1、关于‘产能过剩危机’的看法
  
  郎教授说了很多产能过剩的例子,直观地看,是列举了一系列产品滞销的数据。我的理解,这些现象按通常的表述,应是盲目建设,投资不当。生产出来的东西(包括道路)一是卖不掉,二是浪费建设资金。比如,花巨额资金建设一条路以后,却没有车子跑,形成浪费;还有产品生产出来卖不掉也是极大的浪费。这些错误现象的本质是,国家未能科学地调度资金,未能把有限的资金用于最需要的项目上,没有把资金用在需要支持的领域,理论上说就是没有充分发挥资金的时间价值。这当然都是非常错误的
  从客观的角度来看待这些事,就是当事者要尽最大的可能来挽回损失。企业为了减少损失,应抓紧积极地开拓市场,减少滞销产品,这是企业的唯一手段,损失由相关企业分担。从国家的角度来看,国家要赶快纠正产业政策。避免再出现投资不当的情况。一些已修好的道路,因选址不当,暂时不能发挥效能,但因为是基础设施,只好等待在将来的年度内发挥作用。也可相应采取补救的措施,以加快投入使用的步伐,减少资金时间价值的损失。
  以上说的这些是操作上的失策和缺点,有些属重大的失误,除了总结经验教训外,还要严格追究有关人员的责任。以杜绝日后在发生类似的问题。
  这些现象给国家造成的损失很大,但尚未危及国家对总体经济大局的指挥和调度,还是可以正常运转,做适度调整即可扭转。还没有成为无法挽救的危机。
  
  2、关于‘债务危机’的看法
  
  郎教授对现在中国债务危机的表述不够明确。我把他说的内容分解成三个现象进行说明。一是地方ZF对年息1万亿元的中央的14万亿债务到期还不起,只好违约,郎教授认为这是‘中国债务危机开始爆发’;二是爆发此事的同一天(4月18日),中国股票开始跌跌不休;三是滥发钞票,导致严重的通货膨胀,老百姓吃苦头。他把这三件事连在一起说。给人的感觉是,三件事都是债务问题的危机。我的看法是,不应该把这三件事连在一起说,因为他们不是一回事。
  现作如下分析:
  第一,地方ZF对的中央的到期债务还不起这件事的起因是,中央在国际经济环境变化的情况下,为拉动内需发了一些钞票,以缓解资金缺口(ZF也可以增加财政预算总额,多花些钱,以ZF投资拉动经济增长)。扩大内需是刺激经济发展的一个手段,用心无可厚非。地方ZF拿了14忆,到期还不起利息,这在国内的财政关系上是上级ZF和下级ZF之间的资金往来。按道理说是应该到期还款,可是有实际情况,到时实在拿不出来。按规定办理必要的手续也是可以的。哪是什么债务危机呢?所以,郎教授的看法有些牵强附会。
  第二,发生上面这件事的同一天,中国股票跌跌不休。此事跟债务危机扯到一起更是招不上边。这个事与积极财政政策和稳健货币政策有关系。ZF用控制利率与存款准备金率的方法,有时注入流动性(也就是人民币),有时减少流动性,使股市里的货币供应量符合要求。股市的涨跌主要是这方面的原因造成的。也非所谓债务危机。
  第三,对关于滥发货币,引发通货膨胀的事褒贬不一。有的说,通货膨胀中ZF可以减轻一定的债务负担。此外,通过大量发行货币,ZF也可以获得追加的财政收入。还有的说,如果ZF将通过通货膨胀获得的收入全部用于实际投资,可促进经济增长。
  也存在反面的意见----还有一种批评----因为通货膨胀导致货物涨价,老百姓会受苦。这应该是一种客观中肯的看法
  通过以上的分析,可以看出,中国存在债务危机的说法几乎子虚乌有。
  
  3、关于‘房地产危机’的看法
  
  所谓‘中国存在房地产危机’的看法也不靠谱。房地产涨价是刚性需求造成的。这里有政治因素的需要而控制价格的问题。ZF为了安抚民心,用限购令的大石头压住房价的出口,是因为需要才这么做的。房地产市场热络,是一种趋利行为,压一段时间,控制一段时间的价格,以免一哄而上,这是一种策略,也是阶段性的安抚性政策。房价适时适度的涨跌是经济规律的表现。对此无需惊诧。地租有区域性的特点,地租的高低决定房价的高低,级差地租是刚性的。地区差别客观存在,不可能一刀切。最终由市场调节,最后还是市场决定。地区之间不平衡的经济发展态势也是造成各地房价区别的原因。这是符合规律的。即使房价有高低悬殊状况,也不存在郎教授所说的房地产危机。房地产产生泡沫是暂时的现象,人为地控制并不好,投机行为会被市场所制约。市场会进行自动调节。
  
  4、关于‘制造业危机’的看法
  
  郎咸平教授主要说了‘中国存在制造业危机’。
  现在的情况是:产品的定价权不在我们手里,这是不合理的旧有规则。这个规则是在中国还没有融入世界经济的时候就有的。是在西方主导世界经济的时代就已形成。根本原因是当时科技水平的差异造成的。现在的世界已经发生了巨大的变化,中国的整体实力有了大幅度的提升,这是绝对的不可同日而语的事实,这是谁也不能否认的。应该尽快改变过去不合理的状况。从这个角度切入,来分析这一现象才是正确的方法,这样才会产生新的、合情合理的安排。应针对具体事项,提出改变的方法措施,制定新的规则,以适应新的形势。所以这里也谈不上什么‘中国存在制造业危机’。这种说法并不准确。
  应就事论事地来说这个旧有的规则,必须尽快打破这一太不合理现象。按郎教授的分析,生产一件产品,所产生的利润,苹果是富士康的60倍,英特尔是富士康的30倍,原因就是没有定价权,这太离谱了,太不公平了。怎么说都是说不过去的。不改变怎么行?干最多的事,做最辛苦的活,收益最少,于理不通。而掌握制造业所谓‘三大环节’的西方厂家坐收渔利,如何甘心?这种历史遗留的规则,在世界格局改变了的情况下,仍沿袭过去的规则既不合情,也不合理。现在的中国已有能力和水平,可以向有关机构提出诉求,应该在这个方面作出努力,尽快在自己的强项产品上拿到定价权。这种受剥削局面必须尽快改变。否则,我们付出了最多的劳动,付出了资源消耗的代价,付出了环境污染的代价,却得不到收益,这种傻事不能再继续。
  
  5、最后说一点关于发展问题的意见
  
  郎教授说国家经济‘病入膏肓’有点过于悲观。相信只要群策群力,共赴时艰就一定有办法。国家有很多经济专家,既有理论认知,又有实践经验。高招会有的。我个人的意见只是一点皮毛。共同探讨而已。
  现引用一点常识,经济学上把投资、消费、出口比喻为拉动GDP增长的“三驾马车”,这是对经济增长原理的形象表述。1、投资---指ZF通过一系列财政预算包括发行国债,对教育,科技,国防,卫生等事业等辅助性支出,这是扩大内需的一种手段; 2、消费----是指内部需求,即本国居民的消费需求,这是经济发展最可靠的、也是主要推力;3、出口----是指外部需求,就是把本国企业的产品打入国际市场,参与国际竞争,扩大自己的产品销路。
  上面的这些理论,说起来容易。实施中经常就会出现许多问题。看来不光是技术问题。
  我下面着重说两点意见:
  (1)把‘拉动内需’这几个字用来作为处理目前国内经济问题的方法,我是认同的。我也同意‘拉动内需的目的是促进生产,提供就业岗位’这种看法。
  但是理论界对如何拉动内需意见各各不一。在实行的过程中仍有许多不同的看法。现在还在根据国内的经济运行情况采取适当的措施。‘拉动内需’的确对经济起到了促进的作用。当前要做的事是,亟待找出‘内需不足’的真正原因,这才是最重要的。要把钱用到刀刃上。
  (2)从有关部门公布的几个指标可以看出,现在确实存在内需不振,消费下降的现象。这个问题是很复杂的,简单化的褒贬是不能说明这个问题的。
  我个人认为:是没有适时调整分配格局的原因,造成了经济下滑问题,是财力集中和分配比例不当造成的弊端。这是改革过程中制度设计方面的失误。现在看来,要消化这些不利的因素,改变现实的状况,还需要很长的时间,花费很大的精力。甚至只有到了社会改革的适应期才能操作。
  下面来分析这一点。我上面所说的 ‘拉动内需’和社会的‘收入分配’之间,是互为表里的关系。设若社会经济快速发展,人们都看到了是内需的推动起了很大的作用,这只是看到了事物的表面,因为内需拉动是社会的收入分配合理所造成的。社会如没有合理的收入分配机制,社会财富得不到科学公正公平的分配(人心也不稳定),人们没有钱就无法消费,没有更多的钱,就无从推行扩大消费促进生产的话题。所以说这是个良性发展的过程。它体现的是,清明的政治环境,和谐的社会生活。国家和理论界一直在讲关于改变经济发展的模式问题。这才是我们国家目前要及时研究实施的最重要的课题。分别对以下几个具体问题作出分析:
  一是 分配不公造成内需不足;现在已到了解决分配不公的时候节点,经过了三十年的改革开放,已具备了改变经济发展模式的政治环境和经济条件。
  二是 内需不足造成经济下滑;抓紧时机,尽快实施有利措施。
  三是 合理分配的方法----按行业规定社会的最低工资标准,按成本分行业计算人工费用;这是国民收入进行第一次分配的最佳提高方式,这是一种无震动的分配方式的改革。
  四是 科学研究税务理论,提高企业对社会的责任意识,出台具体操作方法。
  五是 适时、适度、多角度的采纳各种有利于社会发展的谋略。以赢得全社会的信赖和拥戴。
  关于财政的意见:国家在财政问题上的思路要做适时、适当的修改。总是想多集中一点,总是说多集中一点可以办大事,就怕事与愿违。过度集中其实没有好处,一是分配能力有限,分配思路对不对?我看不见得对。从这几年国家总体经济实践可以看出来一些迹象,搞那么多‘转移支付’干什么,那还要‘预算法’干什么?每年都是‘跑部钱进’,多难看。说明什么呢?值得思考。都来找你,有多光彩,财政部的先生们应该有些愧疚才好,你的预算能力太差。如不怪你,就是整个预算环境不好,这是法治的问题。那就要向国家领导者多建言。否则,就是你的责任。多留一点可以理解,以防急需和综合平衡是必须的。搞成部门利益,是低能。靠那一点特权,算什么能耐?第二就是,这种不是从促进经济的目的出发的财政思路,从政权设置的角度来说,也太‘集权’了。和平时期,最大的权利莫过于财权,对此要特别的注意掌控。关系到国计民生的兴衰,弄不好就会出现腐败。这种教训比比皆是。本来掌控能力就差,再赋予特别大的权力,不贪污就怪了。这就是‘橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳,叶徒相似,其实味不同。所以然者何?水土异也。”环境使然。
  综上分析,关于经济下滑的看法如下:关键要处理好分配的问题。大多数人的消费能力有限,就会出现产能过剩的现象,还涉及民生大局。当然,也不完全是这个原因。是个很复杂的问题。但是,要看到这是问题的主要方面。龙头的问题解决了,其他的问题就好处理了。调控要按市场规律办,按主观意识蛮干,只会越办越乱。不但没有效果,反而适得其反。主流经济学家们对调控问题没有起到积极的建言建策作用,这很可悲。都不吱声,都来附和,甚无价值。没有责任心的学界精英令人失望。一般的老百姓因为信息和专业的局限,无法对这个问题表达相对完整的看法,专家们又不说,令人沮丧。
  
  安徽 夏登峤
  2012-8-30撰稿
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关键词:郎咸平教授 郎咸平 经济发展模式 最低工资标准 积极财政政策 教授

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沙发
chalihe 发表于 2012-10-10 22:38:51
对于这个人的观点,我很无语。几乎没有多少逻辑上的推导,看上去像个当官的在说话。本来还想看看他怎么质疑郎咸平的,因为郎的阴谋论观点我很抵触。但看了夏的文章,直接让我无语,国人素质堪忧,这也是学者啊!悲哀,都不好好学基础理论的!连基本的理论功底都没有,还去质疑郎!劝大家好好学习经济学理论基础,别乱看新闻,和一些期刊上的大头文章。以此文章,让大家共勉,不要落入俗套了。
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藤椅
450847594 发表于 2012-10-10 22:51:04
ZF控制房地产价格不只是考虑到民情,一定程度上还是害怕银行出现危机。至于市场自动调节,这种调节很有限,特别是在缺乏足够规定保障的前提下。房地产危机是以前ZF不管的时候可能引起银行危机与民众不满,现在ZF管了,就很难放手,如果放开了会比以前变本加厉。因为炒房者坚信,中国人有着很难改变的购房情节,哪怕是变成房奴。
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板凳
keepgoon 发表于 2012-10-12 14:09:31
实际上ZF是在努力控制房地产价格,而且很努力了,但是仍然不能消除前面的一系列经济政策失误带来的不利影响。这些失误很大程度上与过于宽松的预算和审计制度有很大关系。

报纸
jinyizhe282 发表于 2012-10-12 14:36:40
chalihe 发表于 2012-10-10 22:38
对于这个人的观点,我很无语。几乎没有多少逻辑上的推导,看上去像个当官的在说话。本来还想看看他怎么质疑 ...
郎是财务专家!~  指出的问题是 是对的!~至于 怎么解决!~这不是他的专长!~所以对于他指出的错误要重视!~提的建议要参考!~阴谋论 听听即可!~  至于这个夏巧登  说的话跟没说一样!~  本科毕业论文的水平~
交流!~

地板
zyg1213 发表于 2012-10-15 15:34:20

RE: 夏登峤:质疑郎咸平教授

jinyizhe282 发表于 2012-10-12 14:36
郎是财务专家!~  指出的问题是 是对的!~至于 怎么解决!~这不是他的专长!~所以对于他指出的错误要重视 ...
说他是本科毕业论文水平简直是侮辱我们本科生。他像是没上过大学的。

7
loveorange 发表于 2012-11-13 14:47:35
郎不是经济学出身,他是从行业,公司层面看问题。

8
xukangzhi2007 发表于 2012-11-14 16:21:03
楼主你真的是让我直接无语,呵呵,话说的直接一点,不过绝对不是人身攻击,你应该回去好好学一下经济学,政治学,郎咸平的很多观点是多少有点问题,不过,他只是考虑少了政治因素,说白了,他的经济学还是不错的,不过说到宏观调控就不在行,所以,他看中国经济总会有那么一点问题,不过他的经济学还是很厉害的,楼主,你先回去学学吧,经济加政治。

9
answer003wy 发表于 2013-1-15 16:45:12
很好

10
ahsgzwjw 发表于 2013-2-20 17:55:26

答chalihe先生

chalihe 发表于 2012-10-10 22:38
对于这个人的观点,我很无语。几乎没有多少逻辑上的推导,看上去像个当官的在说话。本来还想看看他怎么质疑 ...
      chalihe 先生:       你怎么看出就是一个当官的在说话。       你像个可怜的、无聊的枪手。
       有一个网友对我的文章的说了下面的话‘郎教授不搞研究好多年了, 他的说辞都是有些诙谐和夸张的, 目的是让ZF或者其他人更加注意, 没有必要咬文嚼字。’

      对上面的说法我作了以下的回答:

      我不能同意谈布衣先生的看法。
      原因如下:
      1、“郎教授不搞研究好多年了”,这种说法不符合郎教授的工作性质,他是学者,可以说是专门的研究者,不搞研究,何以不断地生产出那么多的学术成果。所以,看来谈布衣先生并不了解郎教授。所说的‘没搞研究好多年了’这个说法基本可以断定,纯属子虚乌有,毫无根据,既不是事实,也无推断的原由。
      2、至于说郎先生‘说辞诙谐、夸张’是为了‘让ZF和其他人注意’,这种说法更不靠谱。我可以肯定地说,郎先生不是布衣先生所说的这种人,他是大学者,学术问题是最为严肃和严谨的事业,他绝不会为了引人注目就用那种低能的方式来招摇。
布衣先生这样说实际是贬低了郎教授的大家风范。有弄巧成拙之嫌。
      3、布衣先生还向我赐教,曰‘没有必要咬文嚼字’,这个说法流于浅表。我看布衣先生本意可能是为了替郎教授抱不平,但是你这样做法却是在帮倒忙。你若是郎先生学生,郎先生对你这种帮倒忙的效果一定不欣赏。因为你的意见太肤浅,说明你的学习成绩不够好;再就是因为你的这些做法会损害他的形象,毁坏他的清誉。你若是他的粉丝,倒是还可以谅解一点,因为对自己的偶像崇拜使你失去理智的判断力,又不是搞专业的研究,对经济课题一知半解。所以,对自己先生所说一律囫囵吞枣,如有不同意见就指斥为‘咬文嚼字’ 。 对此可持包容的态度。
      4、郎咸平教授驰名寰宇。本人领教了他的诸多的理论文章,得益匪浅。他很多的见解在中国改革的时代里起了不少作用,很新鲜,有不少的引领力。这一次对他的见解说了自己的看法,用心与郎教授对国家的责任心是一样的。其实一己的主观看法不无偏颇。主要是郎教授在国内的影响力大。对他的观点进行讨论,一则,对大理论家的看法进行讨论,可以引起业内的专家学者广泛的积极参与,增加对所议话题的理论深度和广度;再者,意在泼点冷水,以防止盲目崇拜倾向的再度泛滥。偶像崇拜在我国流行了很多年,过去是对政治人物的崇拜,危害实在是太大了,至今仍遗毒尚存。
现在不要再来搞对时髦理论及其人物的崇拜。泛滥了也不得了,有很多的副作用。甚至也会影响当事人的情绪,听了较多的赞扬的话当事人也会忘乎所以。有时就会免不了在说理论问题时信口开河。此风不可长。

       再说一点愿望。郎教授昔日引发的‘郎顾之争’是中国改革史上的重头戏。其衍生的‘国退民进’和‘国进民退’的理论争议,如隆隆沉雷至今仍可能酝酿新的暴风雨。如郎先生有意再掀起一次探讨这个课题理论的热潮,笔者将不揣浅陋,积极参与其中。这种理论的争议,是建设我国自己的智库的有益实践。对有效建设长治久安的社会经济理论体系大有裨益。
                                                                                                                                       
                                                                                                                  2012、11、21

      我用这样的方式回复你,是想告诉你,与别人讨论问题不要说题外的废话。要有分析的头脑,否则,会让人感到有无知的丑陋。希望你不是这样的人。




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