蔡继明----公有制不是目的，只是手段

龚民 发表于 2012-10-14 07:28
是么？一九五六后中国的公有制体系就没有形成？集体所有制、全民所有制都不存在？你是新世纪出世人吧 ...

     你说公有制形成就形成了，都在你的崇高的文件柜里，你的文件柜里还有很多其它高档的所有制也形成了。可事实上人们都在为自己谋利，你这个拥有无数公有制文件的历史学家也不例外。一大二公的公有制可能很早就在中共中央的文件柜里制成了堂皇的精装本，现在当然是文物了，它历史地记载了人们在惨痛的公有制实践之后是如何把它削除的吧。

YYSRR 发表于 2012-10-14 22:45
你说公有制形成就形成了，都在你的崇高的文件柜里，你的文件柜里还有很多其它高档的所有制也形成了。 ...

你说公有制形成就形成了，都在你的崇高的文件柜里，你的文件柜里还有很多其它高档的所有制也形成了。可事实上人们都在为自己谋利，你这个拥有无数公有制文件的历史学家也不例外。一大二公的公有制可能很早就在中共中央的文件柜里制成了堂皇的精装本，现在当然是文物了，它历史地记载了人们在惨痛的公有制实践之后是如何把它削除的吧。
----------对呀！只有那些十足的笨蛋，才认为什么制只要官方制订出来就产生。比如最典型的就是公共食堂，它不就是最终领导人曾经制订出来的体现共产主义的东西吗？结果怎样？不过3个月就破产了。
这根本来说是违反马克思唯物史观的，但那些只知背马克思书的笨蛋，根本就不懂这一点。

龚民 发表于 2012-10-15 07:21
人嫌弃公开自巳合法利益，时间将会让其出丑，大“表”哥就是最近的活生生例！通过公开宣布推进协作 ...

人嫌弃公开自巳合法利益，时间将会让其出丑，大“表”哥就是最近的活生生例！通过公开宣布推进协作联合个人所有制模式公有制亦可称彻底的私有制、社会承认每个劳动生产者生产资料所有权，他们自主管理打理自巳利益------利民、利国、利社会，这是人类发展方向，你必须头抬起头向前看，只扭头盯住旧式劳动者无所有权只好服从被代表所有权的公有制，它和半拉子只有少数人具有所有权的私有制一样，正在踏入博物馆成为古董。
-----------你这些废话到底想讲什么？什么叫做“彻底的私有制”、”半拉子私有制“？少数人具有所有权者，恰恰就是公有制的变种国有制带来的，”表“什么也是国有制下的产物。
至于什么”协作联合个人所有制模式公有制“？鬼才知道它是什么东西？

龚民 发表于 2012-10-14 17:37
哈哈哈，78年农村改革、84年城市改革，是为回到社会少部人占有生产资料所有权的旧社会么？你看看 ...

哈哈哈，78年农村改革、84年城市改革，是为回到社会少部人占有生产资料所有权的旧社会么？你看看改革的文献在说吧！城市改革，国营企业改革为自主经营、自负盈亏、自我发展相对独立企业，这是当时定下目标。只是某三代执政偏废目标，大肆推行公企私有化，这才是偏离社会主义道路所在
-------哈哈哈哈。78年农村改革、84年城市改革，就是回到社会少部人占有生产资料所有权的旧社会么？恰恰相反。改革使中国绝大多数人获益，至于是不是占有生产资料，我不在乎，只有象你此类白痴才背书式地整天计较什么”生产资料“。
30年改革的一个重大成就，就是扔掉一大堆国营企业，因为只有这样，国家才有一点财力去搞社会 保障。而你等白痴仍然将此指责为”公企私有化“，这是十足的无知的表现。因为，国家办企业并不单纯有利益获得，而且是需要承担成本的，在国家无力承担这些成本的情况下，国家为什么不能将企业卖掉？你为什么要阻止国家卖掉它的企业？我阻止你有权卖掉你的企业（如果你有企业的话），你同意吗？
”大肆推行公企私有化“，讲来讲去，你还是把现在的国有企业看作公有企业，把国有制看作公有制，因此我批驳你是不错的。至于”大肆推行公企私有化，这才是偏离社会主义道路所在“，我告诉你：竞争性的私有制要比今天这种国有企业所代表的国有制更具有社会主义属性。这一点本人已经证明过了。

龚民 发表于 2012-10-14 17:22
怪不得你对公有制充满敌意，“是不是拿公有制来管制人民”--------管制人民的公有制模式一去不复 ...

怪不得你对公有制充满敌意，“是不是拿公有制来管制人民”--------管制人民的公有制模式一去不复返了！马老师的自由联合体模式公有制------协作联合个人所有制，天然排斥管制人民的任何制。否定劳动生产者所有权的任何制就难免淘汰，而否定劳动生产者所有权的公有制巳经毫无马主义气味，只是伪公有制---打大旗作虎皮而巳！
----------不要整天拿此类空洞的”自由联合体模式公有制“来欺骗人了。你一方面说现在的国有企业代表公有，另一方面又说这是伪公有制，自己打自己的嘴去吧。
至于”劳动生产者所有权“，你自己去弄清楚什么才算”劳动者“再说吧。资本家不仅是劳动者，而且是比工人更重要得多的劳动者。因此，从这个意义上说，资本家私人占有生产资料， 同样体现了劳动生产者所有权。明白吗？

争论什么“制”什么“制”都不是问题的关键，问题的关键在于国民要具有主人的权利，能够决定自己的事务，是“公”是“私”自己决定。也就是首先要搞清楚，是“公有”还是“被公有”，是不是还有人拿“被公有”冒充“公有”。

龚民 发表于 2012-10-15 07:21
人嫌弃公开自巳合法利益，时间将会让其出丑，大“表”哥就是最近的活生生例！通过公开宣布推进协作 ...

    如果你能正视惨痛的历史教训，说明你还算是有点良知。但是不知道当年你是否占用过人民公社强征和低价收购的农民辛辛苦苦收获的财物，如果占有过，更应该深刻反省。不要以为过去了就万事大吉，到现在，仍然有不少权贵以自欺欺人的“公有制”为手段大量侵吞国民财富，有多少官员携多少巨款潜逃不用我说了吧。这种结果和一大二公的结果没有什么区别，就是国民财富被管理国民财富的人盗窃和掠夺。