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[财经时事] [转帖]风暴眼中的山西官员 [推广有奖]

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gssdmlp 发表于 2007-7-6 08:34:00 |AI写论文

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 编者按:昨天,山西洪洞黑砖窑案在临汾开审,我们相信,施害者一定会受到严厉惩罚。作为中国最落后地区之一的山西,目前正面对史无前例的压力。传统管理体制在如此重压之下,究竟如何应对?官员们在事件发展的每个环节想了什么做了什么?通过本报记者的调查,读者也许可以管窥转型期中国的独特情景。  
  
  一个多月之后,山西洪洞依然是众矢之的。
  "打到县委县政府的外地电话怒骂者很多,骂我们洪洞县里无好人。"6月29日,洪洞县县长孙延林对南方周末记者说。
  坐在本报记者面前的孙延林仍有些紧张,这位曾经的《临汾日报》总编辑在过去一个月中被昔日的同行寻找和指责;而他所治下的洪洞,在整个6月也已在最高层的批示和全国媒体的谴责中风雨飘摇。
  此前,发端于洪洞的山西"黑砖窑"事件甚至被称为一场灾难。从6月7日起,无法阻挡的舆论浪潮已经席卷这个晋西南的县城,随后席卷了整个山西,紧接着的,是远在北京的中央领导直至最高层的批示和从北京到山西的层层调查。
  在最初事实披露后,令人关注的是,面对一个震动全国、万民关注的舆论浪潮,处于风暴中的山西各级政府官员是如何应对的?
  南方周末记者广泛采访山西各级政府官员,全面披露事件背后的政府应对逻辑,探询和考量这一之前未被深入触及的领域。这是一个从乡镇到省府的反应链条,在这一链条上,不同的官员展示了各样的面孔:既有基层无法推卸的"惯性",也有山西痛定思痛的应急。而事件背后的广泛背景,则是各种积弊的交错,而非简单的一两人之过。
  
  "立功惹来了麻烦"
  事后看来,风暴的肇始是洪洞一次本来应该"表扬"的行动,但正是这一行动,牵出了背后的"黑砖窑"黑幕,而发现这一黑幕的官员,却受严肃处理。
  具体情节在事后的报道中尽人皆知:5月27日上午10点40分左右,山西临汾市洪洞县广胜寺镇派出所在执行全省统一布置的民爆物品排查行动时,在曹生村砖窑发现了31个被强迫劳动且饱受虐待的农民工,而且有一个痴呆民工之前被打死。
  发现端倪的是广胜寺镇派出所民警李定,但李事后被纪检部门认定有渎职行为---他之前明知黑砖窑内有大量外来民工,却在告知承包人要办暂住证后再未过问此事。
  此后山西在6月14日后的大排查中曾解救了数百名被强制劳动的黑砖窑民工,各方质疑,那些被虐待的民工度日如年,为何发现得这么晚?
  山西省公安厅官员对南方周末记者提及的背景是,因为暂住人口办证收费的取消,各基层公安局招聘的查证人员因无法供养被解散,而基层派出所人员稀少,盘查空档由此出现。
  虽是附带发现,但5月27日的举措确是洪洞县公安局的主动行动。当地不愿透露姓名的官员说,县公安局长白波4月份刚刚调来洪洞,"很想迅速做出些成绩,所以比之前要求的严格。"而解救这些民工后,县公安局也是以立功的心态准备宣传,没想到的是,"立功惹来了麻烦"。
  事实上,在全省范围内,预兆早已出现,最早被报道的临汾市反而是最晚被发现的地区。
  本报获得的确凿材料显示,早在4月20日,山西运城的临猗警方已接到类似报警,当晚解救了27名民工。5月16日,两名黑窑主已经被起诉。
  5月7日,晋城警方也接到了河南家长的报警,说自己的孩子可能被介绍到陵川砖窑做工。陵川县公安局进行了排查,但没有发现孩子的踪迹。晋城警方后来于5月16日在全市范围内对外来民工进行了排查,先后解救了47个民工。
  而就在风暴爆发前的5月底,山西省公安厅也接到了举报材料,称运城和晋城有强迫劳动的情况,公安厅常务副厅长李连琪曾在5月28日批示信访和刑侦部门进行查处。运城警方随后从6月5日到11日,组织了一个星期的打击行动。
  山西方面总结说,上述行动因种种原因并没有被及时公开,而从5月19日开始,河南电视台都市频道已经以《罪恶的"黑人"之路》为题,播出河南到山西砖窑寻找亲人的报道。
  此后的排查证明,"黑砖窑"的大量存在已是事实,恶性例子的爆发只是时间问题。山西有关官员事后也认为,如果当时主动揭露这些打击中发现的问题并表明态度,舆论或许未必如此被动。
  而5月27日,当洪洞县广胜寺镇派出所民警正以兴奋的心情认为自己立功的时候,早已积聚的风暴也找到了合适的节点--这是一个令人发指的案件,实际上,曹生村事件是山西已发现的"黑砖窑"事件中最恶劣的例子。
  
  "不是个大事"
  虽然出现了这个恶劣例子,但此时政府如能迅速反应,或许还有争取舆论主动权的可能,但基层官员却有另外的表现。
  当事人回忆,5月28日前后,洪洞县广胜寺镇镇长许金铁接到了派出所的电话---许事后对本报记者说记不太清具体时间--告诉他曹生村发生了"黑砖窑"案件,许金铁当时没有表示惊讶。
  正如于幼军接受南方周末记者采访时所说,这反映了一些地方官员的"麻木"。
  事实上,在6月14日后的排查中,广胜寺镇发现了5个砖窑,都没有合法手续。而洪洞县的93个砖窑中,只有两家合法。
  当地官员说,山西近几年煤矿产业带动经济繁荣,农村建房热情高涨,这给小砖窑带来了动力,但由于国家对实心黏土砖的生产实行禁止,小砖窑想获得证件基本不可能,由此造成了众多的无证砖窑。如此状况下,基层官员自然都觉得非法砖窑“不是个大事”。
  镇长许金铁向南方周末记者解释,镇政府的工作主要是围绕煤窑为重点,而对砖窑没太注意,在山西,煤矿是监察重点也是当地经济支柱,而小砖窑相比是微利企业。
  可以确定的是,当地官员知道上述曹生村砖窑的存在。事后查明,当地矿管所和环保所也早就知情。
  也就是说,一开始知道实情的基层官员并没有认为这是个很严重的问题,洪洞县公安局副局长郭天锁回忆,5月28日,砖窑主王兵兵还跟民工表示,要解决他们的工资问题。随后王跟警察去抓捕逃跑的黑包工头和打手,这个日后受到强烈谴责的人,当时没有意识到自己将要为此付出代价。
  奇怪的是,无论是洪洞警方还是广胜寺镇政府都没有给县委书记和县长汇报,不过5月28日洪洞电视台播放了这个新闻,但没有引起各方注意。
  直到8天后,6月4日11点,县劳动局局长乔红记才找到了副县长王振俊,王振俊随后向县长孙延林电话汇报,孙立即指示去了解一下,这是作为县长的孙延林“第一次知道”。
  当天下午,王振俊到镇上了解情况,并在第二天跟孙延林汇报。这一天,河南大河论坛出现一个题为《罪恶的“黑人”之路!孩子被卖山西黑砖窑400位父亲泣血呼救》的帖子,随后被多个网站转载。
  舆论风暴已经开始,外界已酝酿惊涛骇浪,而风暴的核心区,一片平静,洪洞的官员们几乎无人意识到会有后来的浪潮。
  
  基层速度
  此时另一个节点也“按时”到达,洪洞警方一直准备对这个案件进行宣传,本省的山西晚报记者也对案件进行了采访。
  洪洞警方后来不太承认是自己希望宣传,但接受本报记者采访的县委宣传部官员并不相信。
  事实上,当地政府并不是完全没有“警觉”,6月6日晚10点左右,洪洞县委宣传部知道了要发的稿子,通过熟人跟山西晚报联系撤稿,“但人家说已经开始印刷了。”县委宣传部部长说。
  山西晚报的稿子在6月7日刊出,这是一个和之前的帖子可以配合的真实例子。
  这一天,山西省公安厅网络监察处注意到,题为《400个孩子被卖山西砖窑400位父亲泣血呼救》的文章已被转贴到“天涯杂谈”的头条,引起各大网站迅速转帖和网民关注,而山西晚报的稿子也已经上了一些网站的头条。
  不过洪洞县县长、广胜寺镇镇长都不知道这个新闻,他们说自己没订山西晚报,而且当时很忙,也没能上网。当天,县政府例行安排有关部门对没离开的6名受伤民工进行慰问。而县委宣传部官员虽然在6月6日的时候知道了这个事件,但并没有进一步反应。
  政府还在按惯有速度处理问题,而从这一天开始,舆论风暴高涨,甚至形成“狂潮”。6月8日早八点半,刚上班的临汾市委办公厅官员在网站上发现了关于洪洞黑砖窑事件的报道,他随即给在外地的市委书记王国正打了电话,“王书记有些吃惊,问,有这种事?”
  当天上午,市委副书记张克强召开了会议,要求工会和公安部门了解情况。临汾市工会主席梁崇太率领工会干部赶往洪洞县广胜寺镇,但广胜寺镇和派出所对农民工补发工资的数额和到位情况、农民工现在何处、农民工如何回家等问题都不清楚。
  而这天中午,副县长王振俊正布置“三晋环保行”的工作,广胜寺镇镇长许金铁跟他说,6个受伤的民工已经出院,王振俊得知后觉得处理得还比较到位,此后并没多问。
  随后的两天,王振俊一直陪“三晋环保行”工作组,而6月10日,县长孙延林则赴京参加一个经济会议。
  孙延林离开洪洞的当天,赶回临汾的市委书记王国正和市委副书记张克强研究如何处理此事。此时事件已经在工会系统升级,6月11日,全国总工会领导作出批示,但临汾方面还未知道。
  这天上午,一直在临汾养病的洪洞县县委书记高洪元接到了市委副书记张克强的紧急电话,张言辞很焦急,“一听就知道出事了”。紧张的高洪元随后给县委副书记打电话让布置开会。
  当晚县委书记高洪元赶回洪洞,6月12日上午听了相关汇报,“很恼火,汇报时公安局还很自豪自己办了这个案子,我说破案是应该表扬的,但另外的问题是,这么恶劣的事情之前为什么没有发现?”
  
  那几天
  地方政府此时开始意识到要赶紧作出反应,但事件已进入舆论漩涡。
  6月13日上午9点,县委书记高洪元主持会议,研究对策。
  此时,在太原,省劳动和社会保障厅副巡视员(副厅级)康继峰在网上看到了相关消息,“很震惊,里面也提到有劳动监察人员倒卖童工的事”。
  康随后安排纪检组长下去调查,劳动和社会保障厅厅长张健晚上也知道了情况。事后他对南方周末记者说,“知道得比较晚,是个教训,”不过他说下面并没有一个报告制度,“劳动部门不是个强势部门。”
  这一天上午,洪洞县委书记高洪元接到了全国总工会的电话,“知道事情闹大了”。高赶紧改变之前安排好的部署,把6个常委调进了县委工作组。下午,全总调查组到达洪洞。
  此时县公安局才感觉情况有变,“本来觉得破案了很光荣,现在怎么给各级政府造成了压力,特别内疚。”洪洞县公安局副局长郭天锁这样形容自己的心情。
  但舆论浪潮已经无法控制,并被最高层关注。
  6月13日,正要上飞机去北京的山西省省长于幼军先后接到了中央政治局常委李长春和中央政治局常委、中纪委书记吴官正的批示。
  由于已经和国家的两个部委约好汇报工作,无法改变行程,于幼军只能在路上不停打电话,先和省委书记张宝顺沟通情况。随后,于幼军在电话中与省委常委、公安厅厅长杜玉林和常务副省长薛延忠研究部署在全省开展专项行动,打击犯罪的黑窑主,解救受困被伤害的农民工。
  14日下午,正准备跟省里汇报的劳动和社会保障厅厅长张健接到紧急通知,下午4点去省委开会,“当时会场上气氛已经很紧张。”张健说。省委常委、公安厅厅长杜玉林主持的这个会议决定立即开始打击“黑砖窑”行动,进行劳动用工大排查。此时山西成为一部突然发动的机器。
  当天晚上,在劳动和社会保障厅,张健一晚未睡,起草打击黑砖窑专项行动的通知。
  在公安厅,厅长杜玉林亲自给临汾、运城、晋城三地的市长打电话要求连夜开始打击行动。从15日凌晨到下午5点,数千警察在各地开始搜索。
  6月15日上午11点代拟的通知稿已到于幼军手里,后者亲自修改定稿,当天中午签发。为了改变之前舆论报道的被动,省公安厅副厅长李富林赶紧开了一个简短的新闻发布会,省里同时派了三个调查组下去调查。
  舆论和来自各方的压力都开始高速增长,包括总书记和总理都对此事件给予批示,当天下午国务院联合调查组到达太原。
  所有相关官员都感觉到了压力,劳动和社会保障厅办公室人员说,厅长张健忙得有十多天没洗澡,“头发都是一缕缕的,衣服能闻到馊味”。而公安厅厅长嘴上也上了火。
  县委书记高洪元已经感到了“大爆炸式的舆论和压力”,他接到了省长和省委书记办公室的电话,高之前已经对下属发脾气说为什么不早报告,并打电话让县长从北京赶回洪洞。
  真正紧张起来的洪洞布置了全县的用工大排查,为了防止隐瞒,高组织另一部分人秘密检查。“一旦再有一个没被排查到的民工,再有举报,那就没法交代了。”高洪元说,“洪洞不能再出事了。”高事后对本报记者说,当时下面各个局,“从没有过的迅速”。
  各方的目光都投向了河南籍包工头衡庭汉,山西省公安厅刑侦总队队长权志高从15日开始就一直忙这个事情。此时衡已经是公安部B级通缉犯,“身价”两万。全总调查组曾问高洪元何时能有结论,高为难地说,这要看什么时候能抓住衡。
  6月16日当天晚上,衡庭汉在湖北省丹江口被十堰警方抓获,山西各方都松了口气。包括在永济市调查的国家三部委联合工作组中公安部的一位副局长接到报告后,在会场兴奋地喊,“衡庭汉被抓住了。”
  
  舆论之重
  所有压力最终呈现在省长身上,在整个反应链中,他是需要最多勇气的官员。
  6月20日上午,国务院第181次会议听取了山西黑砖窑事件的初步汇报,山西省省长于幼军做了汇报和检查。
  6月22日,国家三部委调查组和山西省政府联合召开了新闻通气会,会上,于幼军再次代表山西省政府向国务院和全省人民做检讨,并向受到伤害的农民工和家属道歉。
  但网上舆论依然高涨,“主要还是说400个父亲找孩子的事情。”山西公安厅网监处干警说。网上的舆论说,那些孩子被转移了。
  6月23日,国务院领导在有关部门呈送的这个帖子上做了新的批示。
  山西公安厅网监处干警说,他们正在设法寻找第一个发帖子的人,以便和这400个父亲进一步联系,“他们可以直接找我们,我们可以根据他们提供的情况去找孩子。”但事后他们没有通过这一线索找到一个人。
  6月23日晚,山西省公安厅在深夜发出了一个举报通告,到29日,有1883个举报说家人失踪了。“但多数不能确定在山西。”山西省公安厅刑侦总队队长权志高说。
  这1800多个举报涉及到30个省份,“除了西藏和台湾之外都有”。其中18岁以下的135人,60岁以上的53人,年龄最大的86岁,“一个东北的群众说,自己一个亲戚很早之前被日本人抓到山西去修铁路了,一直没回来,问能不能找到。”上述公安厅官员说。
  在之前的排查中,山西警方登记了排查到的29万民工的信息,“现在我们正在逐一核对是否有这1800多个人,不过目前对上的寥寥无几,不到10个,大多都不在我们这里。”权志高说,山西警方正在当地的暂住和流动人员中继续查找。
  “经常有人在举报电话中责骂。”相关负责民警说,有时候一些在外地火车站丢失亲属的人给山西警方打电话,“我们问他们丢失的时候亲人是否精神正常,对方说反正丢的时候是正常的,意思是到了你们山西是不是被迫害得不正常了,就不知道了。”
  权志高在接受南方周末记者采访时还提到了电视中“不是你的孩子你不要管”那句话,他解释说,“当地公安说‘不是你的孩子你不要管’,是因为确实不是他的孩子,当然不能带走,回头丢了怎么办?父母找来怎么办?不是我们警察包庇。”
  
  那些官员
  就在衡庭汉被抓的第二天,随同去抓捕的广胜寺镇派出所民警李定被审查,虽然曹生村黑砖窑案件是李定首先发现,但李事后被纪检部门认定有渎职行为。
  包括李定在内,已经有6名相关渎职人员被拘。
  县委书记高洪元说,包括最高检、省检和市检组成的三级工作组已在洪洞当地督察县检察院处理相关责任人。洪洞县各级官员已经被要求写出事件前后每天的具体工作,以确定责任。
  6月29日,在接受南方周末记者采访时,这个黑砖窑事件风暴中心的官员声音低沉,神情忧虑,叹气和皱眉成为最常见的神态。
  “对我们来说,现在的事件,是天大的事。”高洪元说。他的下属则透露,高洪元最近一直吃不下东西,“吃什么都不消化,每天就靠中药维持着”。
  这个县委书记在接受本报记者采访时,面露难色,很多人的工作不好说,因为不知道是否明天他提到的人就被追究了责任。
  洪洞县县长孙延林反复对本报记者提及的则是舆论压力,他叹气说,自己给“全省和全国添了麻烦”。“如果对我本人处分,”他停顿了一会儿后说,“我听组织决定吧。”
  此前一天,接受南方周末记者采访的山西省省长于幼军说,黑砖窑事件中最严重的县,“恐怕要追究责任”。
  山西各地现在正抓紧研究制定一系列长效机制,包括对农村用工的更严厉监督,以杜绝类似事件的再次发生。
  6月底,在一次县公安局会议上,白波,这个到洪洞三个月的公安局长表态说,“现在事情闹得这么大,把我免了也没什么怨言。”
  而县劳动局局长未能接受采访,当地官员说他心脏不好,且最近接受纪检部门询问颇多,怕接受采访时再出状况。
  洪洞县已经初步决定要对广胜寺镇镇长许金铁进行处分,许在接受南方周末记者采访时说,“我们肯定有不可推卸的责任,该负的责任要负。”
  南方周末记者随后问这个基层官员,如果你被免职,你作何感想?
  镇长低头长久不语,再抬头,哭了。  
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关键词:劳动和社会保障 山西省省长 中央政治局 新闻发布会 联合调查组 山西 风暴 官员

沙发
gssdmlp 发表于 2007-7-6 08:35:00
面对黑砖窑事件 于幼军坦陈心迹
面对黑砖窑事件 于幼军坦陈心迹 “不能漠视民生,不能怠慢人民”

  ■高端访谈  
       
  ■“我希望以我的道歉和检讨,能够教育、警醒山西各级干部今后要高度重视这类问题,不能漠视生命,不能怠慢人民!”
  ■“如果看到工人在如此恶劣的环境下工作生活,还能熟视无睹、无动于衷,那还配叫共产党吗?这种状况不但社会主义社会不允许,资本主义社会也不允许!”
  ■“他们的父母不想让自己的孩子去读书吗?都会想啊!为什么不去呢?穷啊!每念及此,我的心都隐隐作痛,深感自己的责任重大。”
  ■“提高整个干部队伍的素质要靠各级党委、政府长期努力,要靠人民和社会舆论的有效监督。”
  ■“我觉得,鲁迅当年提出改造国民劣根性的任务,今天还没有完成,还需要继续努力。”
  ■“山西人民是朴实、善良、待人厚道的人民!‘黑砖窑’事件极少数人的恶行,丝毫改变不了这一点。请大家一定要正确认识和善待山西人!”
    
  黑砖窑事件突如其来,迅速成为舆论焦点,对此,到山西主政不到两年的于幼军也始料未及,一心治煤治污的山西省长从未想到,砖窑所造成的"破坏力"竟不亚于煤窑。
  随即,省长作检讨成了媒体头条新闻。然而,基于种种历史积弊造成的事端,于幼军觉得自己冤不冤?黑砖窑事件可能会处理到哪一级官员?在外界质疑与愤慨的声浪中,政府为什么保持沉默?究竟是不是无所作为?
  6月28日,处在风口浪尖上的于幼军接受了南方周末记者专访。此时距上一次本报专访将近一年,还是在省长办公室,还是"于幼军坐镇火山口",只不过这次煤窑换成了砖窑,于幼军看上去有点疲惫。
  他向南方周末记者表示:"今后我相信,还会碰到这样的问题,想到和没想到的问题,那也只好面对它,出来一个,认真解决一个,再去面对新的问题。"
  
  省长为什么要道歉
  南方周末:现在大家比较关注"黑砖窑"事件最后会不会不了了之,什么级别的官员会受到处理?
  于幼军:不会这样的!省委、省政府对此态度非常明确、坚决,在黑砖窑事件中,凡是被网络、媒体和群众举报涉及各级党员干部、公职人员存在失职、渎职和腐败行为的,都必须有案必查,查实必处,根据事实和证据,涉及到哪一级干部的问题,就依法纪追究哪一级干部的责任,绝不姑息迁就;对"黑砖窑"事件中涉嫌拐骗、强迫工人劳动、非法使用童工和智障人员的刑事犯罪分子,必须依法严肃处理,决不让其逍遥法外。这两方面问题的查处,省委、省政府已责成政法委、纪检监察部门全面开始,查处情况将会向社会公布、接受社会监督。
  南方周末:你作为省长,为何要向社会道歉检讨,你觉得自己冤不冤?
  于幼军:我就“黑砖窑”事件向国务院检查和向社会道歉检讨后,确有不少人电话或当面对我说,“这些是山西多少年积累的问题,你来山西工作不到两年,怎么能是你的责任呢?”还有人说:“15.6万平方公里的土地上发生的事情,省长哪能都一一亲自发现处理?”网上还有帖子说:山西多年存在的这些问题总要爆发,现在“击鼓传花”传到你手上了,等等。但我这段时间边指挥处理事件,边在反思:中央派我到山西工作,委以重任,人大代表选我当省长,寄予厚望,我理应守土有责,为中央分忧,替百姓解愁。只要在山西土地上发生的伤害百姓的事件,不管什么原因,我都负有责任。现在出现了如此严重、恶劣伤害民工、未成年人和智障人员的事件,我确实深感内疚和痛心,道歉和检讨是最起码要做的!进一步反思,到山西工作快两年了,未能及时发现和处理这类问题,这起码是失察啊,检讨是应该的。
  我希望以我的道歉和检讨,能够教育、警醒山西各级干部今后要高度重视这类问题,不能漠视生命,不能怠慢人民!也以此向社会表明,我们是对人民负责的政府,这种负责既表现在一经发现伤害人民的犯罪行为就坚决依法打击,也表现在由于政府管理不到位,使人民受到伤害,就要向人民检讨。当然,我认为更重要的是要全面反思、认真汲取教训,举一反三,亡羊补牢,切实改进和加强政府对社会的管理和服务工作,提高各级干部的素质和执政能力。
  南方周末:那么你认为应该从“黑砖窑”事件中汲取什么教训呢?
  于幼军:一是这类事件暴露出我省对企业劳动用工和流动人口的依法监管不到位。省政府这两年多次下发了整治规范小煤矿、小砖窑、小玻璃器皿厂等劳动用工秩序的文件,开展专项整治行动,并取得了一定效果。在此基础上,我们去年启动了维护农民工权益的地方立法工作,今年6月1日,省人大常委会议颁发了全国第一部省级人大立法的维护农民工权益的法规。但近期发生的“黑砖窑”事件,暴露出山西在农村地区劳动用工和流动人口管理等方面存在明显漏洞和薄弱环节。
  南方周末:是不是远远不是一部地方法规能够解决的?
  于幼军:长期以来,政府有关部门对劳动用工和流动人口管理的注意力和监管工作主要在城镇和规模较大的工矿企业,对农村地区的小作坊、小矿山、小砖窑、小工厂等劳动用工问题基本处于失察和失控状态。公安机关对农村流动人口的管理存在漏洞,工商部门对无证砖窑等无证生产经营的企业也疏于管理。正是由于政府相关部门对农村地区社会管理的缺位和一些干部、公职人员的失职渎职以及个别人的腐败行为,使一些农村地区非法用工尤其是拐骗民工、使用童工和雇用智障人员等犯罪行为得以长期存在,使得一些非法窑主得以为所欲为,滥施淫威,导致农民工流血流泪,遭受欺凌。
  南方周末:我们看到这个事件中,基层党的组织似乎已经瘫痪了,是不是如此?
  于幼军:这类事件暴露出我省一些地方的农村基层组织软弱涣散,未能认真履行职责,个别村干部甚至包庇纵容黑窑主,致使农民工合法权益受到严重侵害时,这些村级组织和干部却麻木不仁、熟视无睹,没有及时向上级政府和当地公安机关举报,耽误了打击犯罪分子和解救受害民工的时机。
  这类事件还暴露出我们一些党政干部政治素质不高,政治敏锐性不强,对事关人民群众生命安全健康和重大切身利益问题没有引起高度重视。
  南方周末:我们注意到事件发生后,全国公众对受害者都极其同情,对发生这样的事件都很愤慨,你怎么看待这样的社会情绪?
  于幼军:众多的网民和媒体对农民工、童工和智障人员受到伤害表达出极大的关注和愤慨,这反映了以人为本的科学发展观和构建社会主义和谐社会的思想正在广泛深入人心,人民群众的法制观念、保护人权意识和人道主义思想不断增强,这是社会文明进步的表现。
  我们各级党政干部必须自觉顺应历史进步的潮流,再也不能有丝毫怠慢,更不能漠视事关人民生命安全、身体健康和切身利益的各种问题。
  
  上千个孩子在哪里
  南方周末:“黑砖窑”事件发生后,你有没有被这个事情触动?
  于幼军:每个有良知的人都会为发生这样的事情感到难过、愤怒。像洪洞县曹生村的“黑砖窑”包工头这样用非常凶残的手段打骂农民工,强迫高强度劳动,特别是看到一些智障人员的悲惨处境,他们已经没有人的尊严了,确实非常愤慨,也更使我内疚和痛心,更增强了全面开展打击、解救和清理整治专项行动的决心和紧迫感。
  南方周末:现在大家不仅是愤慨,还关心那些孩子,6月22日,国务院联合工作组公布了山西经出动4万多警力展开地毯式排查,查遍了8760处小砖窑、小煤矿、小冶炼厂等,解救了359人,但确认了童工身份的只有12个,但人们传言中,似乎有上千个童工,如果确实有漏查的,这些孩子该怎么找回来?
  于幼军:我们也注意到网上和媒体报道说,在山西“黑砖窑”等处起码有上千个童工,现在这些童工已经被黑窑主转移到别处去了。我们非常重视这一信息,我多次交待公安部门必须继续认真排查、寻找、解救,同时要找出这一信息的源头,循着这一线索去查找可能失散或被转移的童工。有关部门调查后告诉我,这一信息最早是河南一位记者采访一位河南去山西找儿子的父亲,记者问,你看在山西有多少个来自河南的童工?这位父亲回答说估计有上千个吧。后来,“上千个童工”这一信息就被网上和部分媒体传开了。
  就是对一个人说的信息我们也高度重视,决不放过任何一条线索。国家公安部、劳动和社会保障部和全国总工会联合工作组经调查核实,在6月22日新闻通气会上确认童工身份只有12个。
  当然,不能因此就说这些年在山西“黑砖窑”的童工只有十多个,很可能有些在我们展开地毯式排查前已经跑掉了。后来,我在网上看见再次贴出的400个父亲寻找失散儿子的呼吁书,我在6月23日晚上11点多批示公安厅长:一是立即协调指挥公安部门与发帖子的投诉网民联系,循线索认真查找孩子;二是公安厅通令各市、县、乡(镇)、街道公安机关,凡有投诉、举报或要求帮助寻找失散亲人的,公安机关必须热情接待、记录在案、立即出警、认真查找。查明后对上门认领的亲属,必须核准其身份后,准予其带走亲人,或公安部门派人送返;三是公安厅立即在媒体及网上发布启事,公布联系电话、网址及书信联系地址、负责人姓名等,接受省内外群众投诉、举报和要求帮助寻找亲人等事项。省委书记张宝顺同志也立即作出批示,要求认真查处,对其中涉嫌犯罪的要依法从快处理。接到批示,省公安厅当天就在媒体和网上公布了接受省内外要求帮助寻找失散亲人的电话、网址、信箱等,几天下来已接到了2300多个电话、信件和邮件,公安部门都有报必查。山西公安部门还派出工作小组到河南省公安厅请帮忙联系在网上发帖的那400位父亲,以寻找线索迅速查找。
  我们欢迎全国的媒体、网民和群众继续关注,有具体线索及时向我省公安部门提供,帮助我们寻找、解救失散或被困的民工、童工和智障人员。
  南方周末:我们在采访中听说有些山西人觉得委屈,说“黑砖窑”最恶劣的案子都是邻近某省的人来山西承包经营砖窑干的,又是这个省媒体对“黑砖窑”事件炒得最热,觉得山西人替人受过、真憋气,要在舆论上反击,你怎么看这种意见?
  于幼军:这段时间,我们也常听到山西的干部群众有这种议论。张宝顺书记和我都在大小会议上对干部们说,为什么个别外地人能在山西的土地上干坏事?这还是说明我们山西的工作没有做好,政府监管工作不到位,一些地方的基层党组织没有战斗力,要从自己身上找原因,认真汲取教训,扎实改进工作,不要把责任推给别人,更不能因此影响了兄弟省人民之间的关系。
  
  基层政权急需变革
  南方周末:我上次采访你的时候,大标题是《于幼军坐镇火山口》,你大概没想到火山会从煤窑改到砖窑里爆发吧,以前的工作有没有涉及到非法用工问题?
  于幼军:到山西工作后,我最初注意的是小煤矿。熟悉我的人都知道,我一般是不骂人的。但前年七八月我刚到山西工作就到市、县调研,我看到一些小煤矿工人的劳动条件和居住环境非常差,与我小时候看过的一部电影《刘少奇在安源煤矿》里描写的上世纪20年代矿工们住的条件差不多。我那次骂了人,动情地对当地的党政干部说,如果看到工人在如此恶劣的环境下工作生活,还能熟视无睹、无动于衷,那还配叫共产党吗?这种状况不但社会主义社会不允许,资本主义社会也不允许!这也是后来下决心淘汰关闭几千个小煤矿的初衷之一。
  2005、2006年,省政府三次下文整治小煤矿、小砖厂和小玻璃器皿厂等劳动用工问题,去年省政府提请省人大、今年6月1日省人大常委会通过颁布了保护农民工权益的地方法规。今年初,省政府又在煤炭行业准入标准里明确规定了煤矿工人要有较好的居住条件、最低工资是多少、要具备什么样的劳动防护设备等。但从“黑砖窑”事件可以看出,政府一些文件、规定等在一些地方并没有落实,农村地区小作坊、小砖窑、小工厂等非法用工问题还比较普遍地存在,政府对此见事迟,我应负失察责任。
  南方周末:从洪洞县的个案来说,虽然警方一发现就查处了,但那个砖窑已经开工一年半,而且这类案件本来应该在乡镇一级,最多到县一级就解决了,不应该由你或更高层督办,“黑砖窑”事件是不是说明基层行政机关太薄弱了?
  于幼军:在农村开个砖厂,开个小作坊,不经政府批准登记就生产、雇人,这种现象还不少。在我们这次专项整治行动发现的全省三千多个砖窑里面,三分之二属于无证照经营的非法砖窑,其中牵涉到拐骗殴打工人、限制工人人身自由等刑事犯罪的,还是少数,多数属于非法用工。但就是这个“少数”已经说明这方面问题非常严重,必须引起我们高度重视,采取有效措施解决,不能让这类黑恶现象存在、重演!
  我前面总结教训时说过,之所以会在一些地方长期存在这类问题,说明我们对农村基层的社会管理存在漏洞,基本处于失察、失控状态,政府监管不到位,基层组织软弱涣散。针对这些问题,我最近带一个小组正在进行调研,争取尽快拿出今后加强政府经常性监管工作的对策措施,建立起长效机制,切实改进加强这方面工作。
  南方周末:我去年采访你的时候,你说改革不能回避矛盾,但也不能一下子引爆所有的矛盾,而是要抓住时机、分阶段解决问题。现在有“黑砖窑”事件这样一个契机,行政机关和干部队伍不作为的问题,是不是到了该解决的时候?
  于幼军:确实如此。这次“黑砖窑”事件暴露出我们一些干部素质不高、政府公务员行政不作为和乱作为、甚至贪污腐败等严重问题,已经成为制约山西经济社会又好又快发展、人民利益得到保护和增进的重要因素。
  去年7月初,省政府出台了关于追究公职人员行政不作为、乱作为的纪律规定,召开了全省政府系统干部大会动员部署,在全省政府系统整顿机关作风、提高政府的执行力和公信力。今年省委又部署在全省开展作风建设年活动。一年来,全省行政监察部门已处分了783名干部,全省干部队伍的作风有所好转,但这方面问题仍然不少,离人民的期待要求还有较大差距。
  当然,冰冻三尺,非一日之寒,化解三尺之冰也绝非一二年之功,提高整个干部队伍的素质要靠各级党委、政府长期努力,要靠人民和社会舆论的有效监督,要靠建立健全严密的管理制度和严明的纪律,等等,这就需要不断推进政府体制改革,不断发展完善中国特色社会主义民主政治。
  
  回到鲁迅改造国民性的大声疾呼
  南方周末:除了基层组织建设问题,我有一个比较深的感触,包括基层官员在内的很多人,还有一些村民、村干部在这一事件中都表现得麻木不仁,其实这样的麻木不仅在山西,可不可以说是一种社会道德机能在流失?
  于幼军:这就要回到鲁迅先生当年改造国民劣根性的大声疾呼。鲁迅先生作品描写的吃人血馒头治肺病的悲剧,革命者是为了人民的利益、为了社会的进步而奋斗牺牲,但当刽子手屠杀革命者时,围观的人却麻木不仁,有人还等着革命者被砍头后吃蘸他血的馒头治病;还有祥林嫂、孔乙己等,鲁迅都刻画得入木三分,令国人振聋发聩。我觉得,鲁迅当年提出改造国民劣根性的任务,今天还没有完成,还需要继续努力。
  当然,从“黑砖窑”事件中我们也看到“亮色”的另一面。远在千里、万里之外的众多网民、群众对素昧平生的民工、童工、智障人员受到伤害表现出强烈的关注和愤慨,这表明我们国家正在不断走向文明进步,全民族的素质正在不断提高。
  南方周末:说起国民性,可能贫困是非常重要的一个原因,你从沿海开放城市到山西工作,是否体会更深?
  于幼军:确实更普遍、更深层次的问题还是贫穷。现在有些人以为山西有钱,其实山西有钱的只是极少数人,广大工人、农民、干部、知识分子等的收入和生活水平还较低,吕梁山、太行山有五十多个县集中连片大面积贫困,全省还有三百多万贫困人口。这几年山西财政增收比较快,但要解决的历史遗留问题非常多,都要钱。贫穷落后这个问题不解决,许多社会问题都不能彻底解决。贫困地区还有不少困难家庭的孩子,十五六岁就要外出打工,难道他们不想继续读书吗?他们的父母不想让自己的孩子去读书吗?都会想啊!为什么不去呢?穷啊!每念及此,我的心都隐隐作痛,深感自己的责任重大。为消灭贫穷而战,我们还需要艰苦奋斗十年、二十年。这是我到湖南、特别是到山西工作以后才有的体会。
  常有广东、深圳来看我的同志问我,你觉得在山西工作跟在广东工作有什么不同?我苦笑地回答:在广东、深圳是长袖善舞,在山西是闻鸡起舞,要卧薪尝胆、奋发图强啊。还可有一个比喻,在山西工作是在“沙滩跑步”,要以人一己十、人一己百的努力才能收到工作成效。但我对山西的发展前景充满信心,决心和山西干部群众同心协力,艰苦奋斗,山西的面貌一定会发生历史性转变。
  最后,我还想借贵报告诉广东人民、全国人民:山西人民在抗日战争、解放战争时期为民族生存解放、为人民共和国的建立付出了巨大的牺牲;新中国成立几十年来,为全国建设发展提供了重大能源支撑,作出了重大贡献!山西人民是朴实、善良、待人厚道的人民!“黑砖窑”事件极少数人的恶行,丝毫改变不了这一点。请大家一定要正确认识和善待山西人!

藤椅
louchanghua 发表于 2007-7-6 12:55:00
省长同志在做秀吧?

板凳
anhuiabc 发表于 2007-7-6 20:44:00
于幼军:在农村开个砖厂,开个小作坊,不经政府批准登记就生产、雇人,这种现象还不少。在我们这次专项整治行动发现的全省三千多个砖窑里面,三分之二属于无证照经营的非法砖窑,其中牵涉到拐骗殴打工人、限制工人人身自由等刑事犯罪的,还是少数,多数属于非法用工。但就是这个“少数”已经说明这方面问题非常严重,必须引起我们高度重视,采取有效措施解决,不能让这类黑恶现象存在、重演!
我认为,于幼军所领导的省政府还没有认识到奴隶制度的危害性,还认为“限制工人人身自由等刑事犯罪的,还是少数”,这与实际情况相符吗?如果按照这种思路去处理这件事,今后也许会出现更严重的事件

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