从经济学角度看，交换的是什么

“给你大米和羊毛衫的样品，你能弄出来一个能公认的交换的比例关系吗？”

目前为止，没有任何一个理论能够解决这个问题。我认为，这也是一个根本无法解决的问题。

楼主不能理解的是：
商品的所有权的交换，
并不排斥商品效用的交换。
所有权只是商品交换比例的决定因素之一
尽管它是非常重要的决定因素，
但这并不排斥其它因素，
也能够而且实际决定着商品的交换比例。
商品经济是非常复杂的，
不能一叶障目不见泰山。

fujo11 发表于 2012-10-17 11:45
你的前半部分，
是对客观经济存在的描述，
因而具有真理性质；

原来真理都在你的嘴里，你想封给谁就封给谁呀。
以你的能力，还看不清什么是客观的经济存在。

fujo11 发表于 2012-10-17 11:51
楼主不能理解的是：
商品的所有权的交换，
并不排斥商品效用的交换。

楼主不能理解的是：
商品的所有权的交换，
并不排斥商品效用的交换。
所有权只是商品交换比例的决定因素之一
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那么，商品的效用真的就对交换比例不起作用吗？当然不是了！它也能以一定的方式、形成一定的分配权。

我已经考虑了效用的作用了，只是你眼浊看不见罢了。

pengleigz 发表于 2012-10-17 11:49
“给你大米和羊毛衫的样品，你能弄出来一个能公认的交换的比例关系吗？”

目前为止，没有任何一个理论能 ...

“给你大米和羊毛衫的样品，你能弄出来一个能公认的交换的比例关系吗？”
目前为止，没有任何一个理论能够解决这个问题。我认为，这也是一个根本无法解决的问题。
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我知道你解决不了，但我佩服你的勇气：只要自己解决不了，就认为没有人能解决。

商品交换，
是商品所有者之间进行的所有权的交换，
这诚然是真理；
但这种揭示，只是从供给的角度，
对商品交换进行的揭示；
但这不排斥从其它角度，
对商品交换的揭示。

clm0600 发表于 2012-10-17 11:44
在现代化大生产的条件下，几乎所有的生产，都是众多劳动者和资本家，资源所有者共同参与的，所以，所有 ...

问题是，既然劳动者认定资本家“没有劳动”，那么劳动者凭什么让资本家参与劳动成果分配呢？

clm0600 发表于 2012-10-17 11:58
“给你大米和羊毛衫的样品，你能弄出来一个能公认的交换的比例关系吗？”
目前为止，没有任何一个理论能 ...

既然你见多识广，不妨解决一下来看。

clm0600 发表于 2012-10-17 11:32
你说，效用论“弄不出一个能公认的交换的比例关系”。那么，依据你所谓的理论，“你能弄出个公认的交换的 ...

你一直就根本没能理解什么是效用价值论。你说的这句话，就是典型地表现。

在你看来，效用价值论的效用，指的就是物的用途。按此逻辑，像股票、期货，哪有什么“效用”？

你就继续宣扬你那外行的但却自以为高深的谬论吧。

fujo11 发表于 2012-10-17 12:02
商品交换，
是商品所有者之间进行的所有权的交换，
这诚然是真理；

商品交换，
是商品所有者之间进行的所有权的交换，
这诚然是真理；
但这种揭示，只是从供给的角度，
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真搞笑，你居然看出来这是纯供给！天下哪有什么纯粹的供给呢？

双方交换商品，你能区分谁是供给，谁是需求？