从经济学角度看，交换的是什么

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有人说交换的是商品，这和没说一样。
具体点，有人说交换的是商品的效用，使用价值，可是，这两种不同类型的效用怎么比较呢？

看到一百斤大米可以交换一件羊毛衫，我们的确可以说：一百斤大米的效用，等于一件羊毛衫的效用。
可是，这是典型的马后炮，用结果说明原因！反过来，给你大米和羊毛衫的样品，你能弄出来一个能公认的交换的比例关系吗？
所有的效用价值论者，都解决不了后面的问题，他们自己还在为基数和序数的问题争论得不可开交呢。
所以说，单纯靠效用来决定交换比例的路子，走了上千年都没有走通。

其实，交换的是商品的所有权！
大米是甲的，羊毛衫是乙的，交换之后呢？羊毛衫是甲的，大米是乙的。
这不是所有权变化过来了吗？

那么所有权有大小之分，可以比较吗？那就看形成所有权的依据了。
众所周知，劳动可以形成所有权，我种的大米，我能没有所有权吗？同时，我种大米耗费了多少劳动量，就成了衡量这份劳动所形成的分配权的因素。衡量了生产过程中耗费的劳动量，也就衡量了对应产品的所有权大小。

在现代化大生产的条件下，几乎所有的生产，都是众多劳动者和资本家，资源所有者共同参与的，所以，所有权体现为分配权。
那么，商品的效用真的就对交换比例不起作用吗？当然不是了！它也能以一定的方式、形成一定的分配权。
总之，知道了交换价值的实质是分配权，就能把众多看似挨不上边儿的众多因素统一起来，形成完整的价值理论。

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关键词：经济学 效用价值论 使用价值 交换价值 价值理论 经济学 羊毛衫 价值论

价格就是两种商品的“交换的比例关系”，虽然其中一种商品通常是货币。

你说，效用论“弄不出一个能公认的交换的比例关系”。那么，依据你所谓的理论，“你能弄出个公认的交换的比例关系吗”？

例如，现在中国石油的价格是8.88，你给我弄出个在你看到这个帖子之后10分钟、1天、1周后的价格我来看看？

所有的效用价值论者，都解决不了后面的问题，他们自己还在为基数和序数的问题争论得不可开交呢。
所以说，单纯靠效用来决定交换比例的路子，走了上千年都没有走通。
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你这是自说自话。我看现代微观经济学的价格理论就没有太大的问题。

lwzxy 发表于 2012-10-17 11:18
价格就是两种商品的“交换的比例关系”，虽然其中一种商品通常是货币。

你说，效用论“弄不出一个能公认 ...

你说，效用论“弄不出一个能公认的交换的比例关系”。那么，依据你所谓的理论，“你能弄出个公认的交换的比例关系吗”？
例如，现在中国石油的价格是8.88，你给我弄出个在你看到这个帖子之后10分钟、1天、1周后的价格我来看看？
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你这个例子进一步地推翻了效用价值论。
某种商品的效用，不可能如此剧烈地变化，来回地变化。

至于我的理论，说了你也不懂，你就继续沉迷吧。

那么所有权有大小之分，可以比较吗？那就看形成所有权的依据了。
众所周知，劳动可以形成所有权，我种的大米，我能没有所有权吗？同时，我种大米耗费了多少劳动量，就成了衡量这份劳动所形成的分配权的因素。衡量了生产过程中耗费的劳动量，也就衡量了对应产品的所有权大小。

你所谓的“分配权”实则“劳动产品提货单”，这张劳动产品单据就是获取劳动产品的资格证，你只不过换了一种说法而已。

“分配权”又变成“所有权”，也是换汤不换药。

“所有权大小”要看劳动中耗费的劳动量，这还是劳动价值论的观点。所以，所谓的“分配权论”，你的说法实际就是换一个称谓而已。

冷眼老克 发表于 2012-10-17 11:24
所有的效用价值论者，都解决不了后面的问题，他们自己还在为基数和序数的问题争论得不可开交呢。
所以说， ...

你这是自说自话。我看现代微观经济学的价格理论就没有太大的问题。
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你是真理的化身！你看怎么着就怎么着好不好？

我这里在说效用价值论，这和现代微观经济学的价格理论有多少关系？
现代微观经济学不过是供求失衡引起价格变化论而已，无法解释供求平衡状态下价格应该是多少的问题。这么个见鬼的理论，居然还没大问题？问题大了！

楼主前半部分正确，
后半部分错误。

fujo11 发表于 2012-10-17 11:40
楼主前半部分正确，
后半部分错误。

又来了个自封的裁判

he_zr 发表于 2012-10-17 11:36
你所谓的“分配权”实则“劳动产品提货单”，这张劳动产品单据就是获取劳动产品的资格证，你只不过换了一 ...

在现代化大生产的条件下，几乎所有的生产，都是众多劳动者和资本家，资源所有者共同参与的，所以，所有权体现为分配权。
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你看到这句话了吗？？我否认了资本家地主的分配权的存在了吗？我说了这部分分配权也是劳动形成的了吗？

clm0600 发表于 2012-10-17 11:41
又来了个自封的裁判

你的前半部分，
是对客观经济存在的描述，
因而具有真理性质；
你的后半部分，
属于你的主观臆断，
不具有真理成分，
而且是错误的。