我们到底在购买什么？

clm0600 发表于 2012-11-20 17:14
1、购买者付出价格？
2、购买者为获得要付出的价格而付出的成本？
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购买者付出代价的表示是什么？
    是购买者出的价格。

产品的价格由购买者出的价格决定？
    这似乎很正确，对于讨论价格决定的问题却毫无意义，你觉得呢？

clm0600 发表于 2012-11-21 14:12
产品的价格由购买者出的价格决定？
    这似乎很正确，对于讨论价格决定的问题却毫无意义，你觉得呢？
...

没有人否认产品的价格就是购买者付出的代价。

    问题是这个价格，或者说这个代价是由什么决定的，为此闹出很多说法，比如马氏想用劳动衡量，有些人想用成本衡量等等。

clm0600 发表于 2012-11-22 10:35
没有人否认产品的价格就是购买者付出的代价。
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这不就完了吗？

如果是公平交换，两者是不是应该相等呢？
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    当然不应该相等。

你自己假设了一个错误的前提，然后希望别的东西符合你的错误假设，这个方式和马克思立足其对于价值的错误定义如出一辙，显然不会得到正确的结论！

在上面我说的已经很明白，是你提到的付出的劳动代价和付出的购买代价显然是不会相等！

要不再贴一遍？
如果是公平交换，两者是不是应该相等呢？
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    当然不应该相等。


真的很不明白你是真的文字理解水平不够，还是故意看不懂？

我当然不知道！
    虚拟的故事让别人说确定的答案，这种花样不好玩！

但是，需要确认的是，如果是生产者花费了100代价，那么，这个生产者需要得到的是大于100的回报，也就是比如200的卖价——否则，这个生产者没有生产的理由。

clm0600 发表于 2012-11-27 12:53
为什么不应该相等？
生产者付出了100的代价生产了产品，既然你认为购买者付出的代价当然不应该等于100， ...

生产的目标是利润，也就是说，如果生产代价是100的话，售价需要超出这个价格，比如200.

付出100代价，获得100代价，有谁会进行这样的投资生产？

clm0600 发表于 2012-11-28 12:18
付出100代价，获得100代价，有谁会进行这样的投资生产？
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劳动者，因为即使没有利润，他们仍然 ...

又在答非所问？

我在问谁会投资生产，你却回答谁去干活。。。。。。赶得上外交部发言人的水平了！

clm0600 发表于 2012-11-28 17:12
我在问谁会投资生产，你却回答谁去干活。。。。。。赶得上外交部发言人的水平了
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干活的 ...

既然你也承认了投资作为必备条件之一，那么显然没有理由单纯认为收获只能来源于所谓的“劳动”。

1、我其实很不明白，为什么你总喜欢像马克思那样拿少数例子的东西来试图解读全部：
    作为不得已而为之的完全靠给自己投资的方式，固然可以勉强这么说，但是请注意这是原始社会或者原始手工业时期的普遍方式，而对于现代社会来说，这是少的不能再少的情况，现代社会需要的是给别人投资的理由——为了别人的劳动获利而拿出自己的资金？
    这近乎笑话！

2、至于你的最后一句话，更是像马克思式的笑话——只看到没有简单劳动的情况下钱不能生钱，投资不能获利，以此嘲笑投资获利的理由，却不知如果拿掉投资，劳动又是否能够获利？又是否可以被用同样的方式嘲笑呢？

clm0600 发表于 2012-11-29 14:35
1、我其实很不明白，为什么你总喜欢像马克思那样拿少数例子的东西来试图解读全部：
    作为不得已而为之 ...

1、如果你不明白现在大生产的资金来源的话，麻烦查一下：
    现代型企业的资金来源是投资者的投资——从我国这几十年的发展可以明白看出，让劳动者自己出资，其实更像是骗局！
    能够实现的，仅仅是小摊小贩，这是很明显的现实！

2、离开了不怀好意的简单劳动者，投资者照样可以自己劳动，获取投资成果来享用。。。。。。
   这句式怎样？   

离不开马氏那种思维方式么？