马克思悖论?

叶风尘 发表于 2012-11-8 09:43
马克思政治经济学中好像没有生产价格这个说法，所有商品都是按照价值出售的，但是价值包括二种，一种是劳 ...

马克思政治经济学中好像没有生产价格这个说法，
－－－－－－－－
生产价格的概念，马克思在〈资本论》第三卷中有专门的论述。　

这个问题提得非常好。看了所有的回帖，都没有回答到点子上。

你的这一问题换一个说法就是：为什么在资本主义的生产方式下，和普通商品同为商品的劳动力的价格中却不包括利润因素？这一问题可归结为，在商品生产者不雇佣别人劳动而只是通过自己的劳动生产商品的条件下而可能存在剥削的问题。回答显然是否定的，因为生产者不能自己剥削自己。在资本主义经济中存在的个体劳动者就属于这种情况。劳动力是一种特殊的商品，它是不能通过别人代劳而只能通过劳动者自己的生活消费和学习培训才能生产出来的特殊资财。所以劳动力在市场上的售价再高也不存在利润因素。

冷眼老克 发表于 2012-11-8 11:54
这个问题提得非常好。看了所有的回帖，都没有回答到点子上。

你的这一问题换一个说法就是：为什么在资本 ...

这个回答确实很精当.但是我觉得,还有一个更深的情况藏于其中,这就是劳动力有更特殊的属性,就是它能自身增殖,例如通过顿悟,通过干中学(这种学习是没有成本的)等等实现增值.这是自然赋予劳动力的恩惠,自然的恩惠转变为劳动力对人类自身的恩惠.
hj58特别发个帖子,提出利润的来源并非都是剥削.我赞成这个观点,但是我不同意他把非剥削来源的利润归结为机器创造的,而是依然归结为劳动创造的.是劳动自身增殖的结果.这部分非剥削来源的剩余劳动形成的"利润"归了工人.

gxg 发表于 2012-11-8 12:12
这个回答确实很精当.但是我觉得,还有一个更深的情况藏于其中,这就是劳动力有更特殊的属性,就是它能自身 ...

说得非常对！

clm0600 发表于 2012-11-8 13:09
劳动力是一种特殊的商品，它是不能通过别人代劳而只能通过劳动者自己的生活消费和学习培训才能生产出来的 ...

不能叫"减去",应该是"扣除"!
扣除以后生产出来的是由剩余劳动形成的广义剩余价值,广义剩余价值按照资本平均化规律,分别形成工资,利润和地租.所以,你问的那部分应该叫工资.

clm0600 发表于 2012-11-8 13:09
劳动力是一种特殊的商品，它是不能通过别人代劳而只能通过劳动者自己的生活消费和学习培训才能生产出来的 ...

从利润的定义来说，它等于销售收入减去生产成本并没错。但你这个“劳动者生活费和学习培训”的成本就是劳动者的全部生活费，它就等于劳动力的价格，二者相减就是零了。哪还有之外的“那份收入”呢？

龚民 发表于 2012-11-8 16:11
你试着分析看看？

劳动是有目的的活动,而技术是劳动的手段,不是劳动本身.

clm0600 发表于 2012-11-8 16:32
从利润的定义来说，它等于销售收入减去生产成本并没错。但你这个“劳动者生活费和学习培训”的成本就是劳 ...

超出劳动力成本的劳动收入是劳动时间超过劳动力成本所确定的一定时点的超额劳动部分形成的价值。这难道还有什么疑义么？

clm0600 发表于 2012-11-8 16:28
不能叫"减去",应该是"扣除"!
扣除以后生产出来的是由剩余劳动形成的广义剩余价值,广义剩余价值按照资本 ...

请注意,我这里强调的是广义剩余价值(马克思的剩余价值是狭义的,不包括工资).
扣除的那部分,相当于一个单位劳动.