一味要维护垄断国企的，恰恰是马克思……的劳资关系理论

经济史外行 发表于 2012-11-10 08:47
我赞成你对问题的认识！

祝好！

非常感谢您的理解与支持。

xinchuzu 发表于 2012-11-10 08:32
马克思提出的这套理论，原则上没有错，首要条件是全民监督，所取得的利润，也都是向全民倾斜。而不是我们的 ...

马克思提出的这套理论，原则上没有错，首要条件是全民监督，所取得的利润，也都是向全民倾斜。而不是我们的垄断企业，对自己的老百姓敲骨吸髓，对外卖国，并且，所有利润属于一小撮人私人所有，名义上是上缴国库了，不知道国库怎么在这么些人的钱包里。
----------------计划经济在“原则”上也没错，错就错在一实行起来就乱得一塌胡涂，就会走向反而。当你将所有财产都交给别人管以后，你有何底气去监督别人？当你借钱给别人后，你不就变成求人还钱的孙子了吗？因此，不要再幻想什么公有制了。至于所取得的利润“向全民倾斜”，谁来运作这个事情？还不是权贵来运作，他们会做得怎样？寻租呀。

这些啥啥都是幌子，根本还是利益问题，没有马克思照样还是存在，只是有了马克思这帮人更加理直气壮，有块好牌匾、、、

既得利益者肯定不会放弃掌控的国有资源的，财富越来越集中到权贵阶层中了

eric_yan0908 发表于 2012-11-10 09:28
这种现象确实让人郁闷

郁闷的是都没看懂，中国的一切都，不论国营，私营都弄不好。
当初是全民所有制的，但绝大多数人觉悟不高，没有意识到自己就是企业的主人，上班该干活的，出去上一趟厕所，看见路边人家下棋，自己也过去支招了。但因为是国营企业，上下都是企业的主人，没有办法约束，大不了支部书记批评两句，不痛不痒……也就过去了。但全民所有制企业要么不干，做出来的东西质量是响当当的。当初的上海牌手表，凤凰自行车，即便用今天的眼光来看，质量都是敢超欧洲同类产品的。为什么呢？因为吊儿郎当的情况虽然有，而且不少，但只要一开会，思想动员做一下，原来前面的工作热情就可以从低谷拉上来。当然过一阵又下去了。于是又开会动员。如此往复周期。
农场建设兵团那里有部队纪律，强制干活的，危害造田，你不把土包孥结实了，踢你下去重新干。又太法西斯了。于是全民所有制企业垮掉了。
然后搞开放，主要就是放开私营经济。私营经济搞好了吗？
在一般商品领域绝大多数私营企业不是认真做事业，主要靠坑、蒙、滥竽充数、粗制滥造挤垮集体所有制企业和全民所有制企业。生产方式主要靠经济上的限制，即把工人的收入限制在最低水平，然后引进西方的绩效考核，设立所谓多劳多得。一开始的确发挥了产量上的作用。但产品质量不是靠绩效考核来保证的，而是靠偷工减料来降低的。去看看我们这里生产任何消费类商品，温州产品以假冒伪劣著称。皮鞋穿的寿命是以周计的，家具是达芬奇的，袜子用涤纶混纺的冒充全棉的。
为什么，因为私营经济开放的时候不是导向事业心，而是纯利益刺激。利欲熏心，唯利是图。
公有资产转给私人的过程中，不是靠劳动贡献获取份额，而是靠着拉关系走后门，裙带亲戚，暴富了一批，所以绝大多数劳动者没有积极性干活。质量上不去。
又不行了，搞国营私营混合。
经过私营放开，国营企业已经不是全民所有制，而是官僚所有制。当官的经营国营企业，俨然当成自己的私人企业，马明哲之类只会签字什么不懂，年薪六千万。一些垄断行业的巨头，管理人员可以在从企业退出后调任地方成为官员。权钱交易横行。儿子、侄子继位顺理成章，俨然是封建家族企业而不是国营企业。
所以国营企业照样可以存在剥削。
私营企业叫唤的主要是一般行业竞争过于激烈，看着垄断行业来钱容易眼馋手痒，于是高呼不公。你放给他们，指望在中国的资本家能从善经营？我不知道。从已经放开的行业看，他们中的大多数没有做好，不能指望说给了他们垄断行业他们就变善良了。能认真做事业了。

西方从国王和贵族垄断一切，到私营自由竞争，到私人垄断形成托拉斯、康采恩，然后再到今天的公私混营。终于搞得象点社会主义初级阶段的样子了。虽然2008年爆发金融危机，但美国选民在今年再一次肯定了奥巴马的类社会主义路线。为什么人家搞混合经济就搞得不坏，我们这里一搞就乱，一禁就死呢？

楼下继续……

clm0600 发表于 2012-11-9 10:19
马克思可没让zf 办这种吸血的垄断企业。

真正的国企，ZF办的企业，正应该是服务于老百姓的，管理者也是老 ...

"真正的国企"从哪里来？
ZF官员们有什么激励去办这样的企业？

印地安人被殖民者消灭、屠杀是人类的耻辱！
印地安人的文化、生活习惯等可以被慢慢同化、改变，但几百万民族的人口几乎被灭绝，这种“优胜劣汰“的竞争方式也值得称赞？！也敢用来证明自己的观点？屠杀这些印地安人的殖民者是不是也是“暴力人”，是不是也生存下来了？

clm0600 发表于 2012-11-10 11:28
指望官员的老百姓活该被吸血。

哦！老百姓去办“真正的国企”吗？
那么，这里又有了一个问题：资源掌握在谁的手中？

clm0600 发表于 2012-11-10 11:47
老百姓不见得都去办国企，但是必须有监管权，
国企所有岗位的工资，必须被老百姓认可，国企利润必须用于 ...

产权归属不明的条件下，谁有激励来监督？
理性人会选择搭便车的。
另外，岗位工资公开=收入公开吗？掌握了权力的官员们凭啥要主动公开。

谈这些话题都乏味了！

懂什么叫中国特色么