一味要维护垄断国企的，恰恰是马克思……的劳资关系理论

feig 发表于 2012-11-9 21:58
请你深刻思考：
1、生物进化离开自由竞争，离开优胜劣汰，行不行？
2、社会化大生产，自由竞争，优胜劣 ...

请你深刻思考：
1、生物进化离开自由竞争，离开优胜劣汰，行不行？
2、社会化大生产，自由竞争，优胜劣汰，是不是马克思认为的所谓资本主义生产方式的缺陷？到底是缺陷还是优点？
3、计划经济理论是不是马克思提出的。
-------------问得好。自由竞争与优胜劣汰，是人类不断发展到今天的根本。而马克思从根本上是反感市场经济的，是反感这个根本的。只是在某些时候，他也指出这种竞争对人类进步的必要性。
马克思理论所包含的计划经济，实际上是一种有限供给论，因此是一种垄断，是一种只有生产方而无消费方的东西。

叶风尘 发表于 2012-11-9 11:23
传统的资本主义，奉行自由市场经济，所谓的古典经济或新古典经济学派，这是标准的资本主义，为资本主义掘墓 ...

绝对不要把国有经济等同于公有制经济，绝对不要把ZF办企业等同于公有制。如果是这样的话，那这种公有制是绝对的坏东西。因为它实际上是一种权贵经济。
中国有劳动力优势，但这种优势是从市场经济中得到发挥出来的，因此不要单纯说这个优势而不说市场经济，没有市场经济，有什么优势都等于0.
美国什么马所搞的“大ZF体制”，最终将证明是一种祸害，因为它会使美国经济更丧失竞争力，更依赖于ZF，更能微躺在ZF的温床上存活。而对富人征更多的税，有可能使富人外流或者减少投资，从而导致美国经济空洞化。
社会主义绝对不等于国家主义，因此不要看到国家因素多了就是社会主义，恰恰相反，社会主义是“社会”主义，它恰恰是国家因素的更少化。
中国的国有企业现在根本就已经没有公有制企业的性质，它越来越具有权贵资本主义的性质。并且经过历史证明，它永远是低效率的，是一种依靠ZF维护的垄断才能存活的东西，依靠国家维护其资源占先地位才能存活的东西。因此，就象30多年来中国依靠私人经济才能拉动起来一样，中国今后仍然要依靠私人经济的自由发展才能得到进一步发展。可惜，当局仍然没有充分看到这一点，因此没有作出更大的开放，相反却要收紧，要倾斜于什么国有企业。这种策略真是低档。

Rousseau 发表于 2012-11-9 10:27
我倒是很赞赏医疗体系私有化。
不信咱们私有化一次试试。
美国医疗机构很多私 ...

我倒是很赞赏医疗体系私有化。
不信咱们私有化一次试试。
美国医疗机构很多私有的，但人家那里，一旦急诊，就是送最近的医院，然后不管有钱没钱，医院必须先医治再说。
我们这里一旦进行这样的私有化，我们hhj就要跳出来说，这种私有化违反经济规律了。
-----------老兄你太不了解我了，对于私有制，我是非常赞同的，并且也指出过医疗问题要打破垄断，开放市场，让私人办医院成为主体。现在的医疗问题就是垄断问题，这种垄断是官办垄断。哪怕医疗是“国家事业”，只要是垄断与供给不足，就是老百姓的灾祸。

贝克汉姆1 发表于 2012-11-9 10:33
医院的私有化并不违背经济规律……仅仅违背了马的经济规律而已！

医院的充分供给(而这种供给必须在充分竞争的私有制下)是解决问题的根本出路，是带领老百姓走出今天医疗祸害的根本出路。可惜当局并不充分知道这一点，因为它仍然要维持官办垄断的主体地位。。

yger 发表于 2012-11-9 08:25
这个说的很深刻啊。。。

多谢理解。

jiangchenbasel 发表于 2012-11-9 08:35
马克思过时了，现在流行科学发展观

哪个时候的发展不需要讲科学呢？难道今天才要讲科学地发展吗？今天提这个，是不是说以前的发展不怎么科学？

经济史外行 发表于 2012-11-9 09:41
黄先生：

虽然我非常赞赏你的理论见解，但也要责备两句了。

你说：而一味要维护这些垄断国企的，恰恰就是马克思这个愚蠢的劳资关系理论。它错误地使人得出：ZF办企业就是社会主义的“基本经济制度”，真是无比的愚蠢。

我说，马克思本人并不愚蠢，尽管他的理论危害极大。
--------------多谢！我对“愚蠢”的定义，就是：ZF办企业就是社会主义的“基本经济制度”。即凡是得出这个论点者同，就是一种愚蠢。而马克思的愚蠢之处，就在于片面地陷于片面的劳资关系之中。我并不否定劳资关系的存在，甚至不否定劳资对抗的存在，但它只存在于企业内部，而不能推论到企业以外，企业以外是行业关系而不是劳资关系。劳资有对抗，但这种对抗要小于同一，否则企业就被对抗搞爆了。因此如果我们看到一个企业仍然存在，仍然运作，就说明其中的劳资对抗要小于劳资同一，那些一味挑起劳资对抗之徒，实际上是想挑拨离间社会，从而达到他们自己的私人图谋。

clm0600 发表于 2012-11-9 10:19
马克思可没让zf 办这种吸血的垄断企业。

真正的国企，ZF办的企业，正应该是服务于老百姓的，管理者也是老 ...

“马克思可没让zf 办这种吸血的垄断企业”，但马克思主义却要这么搞。
“真正的国企”的“应该”？任何国企都最容易沦为权贵的游乐场。因此就算以前是“真正”的，并不代表以后就真正。