劳动生产率对工资的影响

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各位大侠们，帮帮忙哈~~
劳动生产率提高，如果总的劳动时间不变的话，生产的总价值是不变的，但是由于生产的商品数量增多，每一单位商品所包含的价值量是减少的，生产每一单位商品的社会必要劳动时间缩短。由于劳动力价值是由生产或再生产劳动力的社会必要劳动时间决定的，也就是由再生产劳动力所必需的生活资料的社会必要劳动时间决定，劳动生产率提高引起生活资料价值下降，那么劳动力价值也下降。上面的这些分析对吗？
要是对的话，我有两点不太明白哈：1、劳动力价值由再生产劳动力的生活资料价值决定，这个“生活资料”指什么？联系现实的话，为什么有人工资高，有人工资低？难道他们必需的“生活资料”不一样吗？2、既然劳动生产率的提高使劳动力价值降低，那么为什么现实中，劳动生产率的提高却引起了工资的上涨呢？工资的劳动力价值有什么区别？工资不就是劳动力价值的价格表现吗？
谢谢各位前辈了哈。。

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关键词：劳动生产率 生产率 社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 工资 影响

自己顶一下~~

自己再顶顶啊~~大伙帮帮小白~

clm0600 发表于 2012-11-21 22:09
这东西不能如此僵化地理解。
总之，劳动力价值概念，是马克思的一大败笔。

前辈，现在比较官方的解释是什么呢。因为考试要用的~~

这个论坛基本上是只有我能回答这个问题，其它人都是学习西方经济学的，也就是边际效用论那一套，还有许多人整天臆想，以为自已是经济学大师。
首先我更正一个概念，我们这个国家每天都在进步，我们的平均工资每年也会增长，有的人以为，噢，这是我们国家劳动者的工作效率提高了，其实完全没有这回事，我们很多企业喜欢用一个指标，劳动生产率，或者全员劳动生产率，就是用企业的工业增加值除以员工总数，可以是直接生产人数，也可以是全员，这个指标因固定资产权重不同而不同，跟劳动者的工作效率没有一毛钱关系。所以劳动生产率高，根本说明不了社会必要时间减少了。
其次，就是工作效率真的提高了，这个在企业中非常常見，是现代化企业的一项基本工作，当然这个工作大企业搞的好，私人小企业一般是不懂这个东西的，这个东西是工业中的方法论，叫工业工程，说的具体些，叫作业研究，美国人搞了一百来年了，另外，现代企业提倡员工作改善，作业效率改善也是一个方面。这个效率的提高是一种企业行为，有的作业提高效率非常明显，可以节省一半以上的劳动力，但是企业绝对不会给你增加一毛钱的工资，你要是以为自已的单位产品中包含的劳动时间减少了，总产量中的社会必要劳动时间增加了，应该提高工资，企业会立即请你走人，换了任何人都一样，因为他们把你的动作都标准化了，所以你看，虽然效率高了，但是人还是一样的人，社会必要劳动时间怎么可能增加?除非你自身有异质、或者经过某种强化训练，具备常人没有的特殊技能，否则大家的社会必要劳动时间都是一致的。
劳动者的价值，实际上就是劳动者价格，只不过一个是客观的，一个是主观的，为了理解方便，我们可以看成一个东西，说穿了就是他的工资，所以理解成生活资料也没有错，但是你不能理解成必须的，生活资料也可以包括享乐的。有人高，有人低，同样的工作，社会必要劳动时间一样，工资天差地别，这个是社会不公平，是由社会制度和企业制度决定的，比如同样工作岗位，正式合同工往往比劳务用工高很多。这个问题实际上不是经济问题，而是政治问题，要不然怎么说政治经济学呢。
最后一个问题，如果劳动者本人效率提高了，单位产品中的劳动时间减少，每天八小时工作制，你完成的产品更多，所以产品中包含的社会必要劳动时间更多，因为社会必要劳动时间是指社会平均水平的，不是个别的。实际上在企业，同样性质的工作，个人效率是不充许你提升的，你提了也没有用，因为节拍都固定了。如果是指企业效率提升，它给工人多开点工资很正常，人之常情，跟社会必要劳动时间没啥直接

我给你回答吧。马克思的这套叫循环论证，或者叫主观猜测。

循环论证：工资有劳动力再生产所需决定，自然不是指再生产所需的商品决定，而是再生产所需商品的价值决定，这样便循环论证了。

主观猜测：劳动力再生产所需的价值应该是多少呢？马克思没说明，所以这个价值是多少，你自己猜吧。你又发言权你就报高一点，于是你的工资就高一些。

但是你要对付考试，所以我看法你不能记住，你只能记住马克思的，不然你们的教授不好办。

从考试的角度說：
劳动生产率提高，如果总的劳动时间不变的话，生产的总价值是不变的，
这句话不对，总价值提高了。
但是由于生产的商品数量增多，每一单位商品所包含的价值量是减少的，生产每一单位商品的社会必要劳动时间缩短。
如果是全社会劳动生产率都提升，那么这句话是对的。
由于劳动力价值是由生产或再生产劳动力的社会必要劳动时间决定的，
对的。
也就是由再生产劳动力所必需的生活资料的社会必要劳动时间决定，
这句话从逻辑上来讲是对的，但是可能是循环论证。
劳动生产率提高引起生活资料价值下降，那么劳动力价值也下降。
错。如后

价值是一个相对概念，一个是劳动力价值，一个是社会总产品的价值，如果我们要把价值转化为价格，就需要把价格建立在一个基准上，要么是劳动力，要么是产品，理论上无所谓，但是习惯上，我们是把价格基准建立在产品上，也就是产品单价不能变化，二者价值发生变化时，我们只变化劳动力价格
所有劳动力价格和所有产品价格，二者是不相等的，马克思说了，二者之间还有一个剩余价值，劳动生产率提高，不管是资本家投资带来的，还是因为劳动者生产效率普遍提升带来的，原则上都是企业行为，一切利益归资本家，一方面是总产出增加，总生活资料价值增加，另一方面劳动力价值根本不增加，生活水平不变，但是资本主义社会，也存在竞争，资本家利润提高后，会扩大再生产，需要更多劳动力，所以劳动力会短缺，要竞争，所以劳动者工资会提高，但是提升幅度小于社会产品增加幅度，比如我们中国经济增长很快，但是工资增长很慢。
资本主义社会发展初期阶段，属于竞争社会，后期属于垄断社会，劳动者地位下降，工资所得占社会财富的分配比重更低。

1、劳动力价值由再生产劳动力的生活资料价值决定，这个“生活资料”指什么？联系现实的话，为什么有人工资高，有人工资低？
释疑：每个工人作为劳动力商品，他们的劳动力存在强弱和质的差别。因此，作为不同劳动力商品价格的工资也就有所不同。就如同不同的普通商品有不同的价格一样。

2、难道他们必需的“生活资料”不一样吗？
释疑：“生活资料”是生产和再生产劳动力的成本，如果这个成本一样，即使两种劳动力具有不同的有用性，例如一个是木工，一个是泥工，市场竞争的结果就会使这二种劳动力的价格趋于相同。资本和劳动在利益上的对立，雇佣劳动这种劳动力的社会使用形式，总是迫使工人接受资本的雇佣条件，使得工资总是与生产再生产劳动力的成本相一致。从宏观上来说，在资本主义市场上，任何商品的价格中总是存在利润的，但劳动力商品除外。

3、既然劳动生产率的提高使劳动力价值降低，那么为什么现实中，劳动生产率的提高却引起了工资的上涨呢？
释疑：你说的“劳动力价值降低”是用社会必要劳动时间来表示的工人的必要生活资料的价值。而你说的“工资上涨”是用货币表示的工人的必要生活资料的价值。当劳动生产率提高时，相同的社会必要劳动时间所对应的货币量将更多。或者换一种说法，更多货币代表了不变的社会必要劳动时间。因此，当劳动生产率提高时，既使工人工资增加了，也并不等于资本放松了对劳动压榨的绞索。

3、工资的劳动力价值有什么区别？工资不就是劳动力价值的价格表现吗？
释疑：搞清楚了上述劳动力商品的价值表达形式的区别，“工资的劳动力价值”的说法显然是不恰当的。正确的说法是：作为劳动力价格的工资和劳动力价值的区别。因此，对作为劳动力价格的“工资不就是劳动力价值的价格表现”这句话你还有什么不可理解的呢？

祝你考试顺利！

叶风尘 发表于 2012-11-23 08:57
从考试的角度說：
劳动生产率提高，如果总的劳动时间不变的话，生产的总价值是不变的，
这句话不对，总价 ...

前辈，你的回答很详细，很真诚，非常感谢你。。