揭穿市场经济的欺骗性

qi509 发表于 2012-12-23 22:15
“ 这种劳动密集型产业，利润率和剩余价值率是一 致的， ”——何为“剩余价值率”？

这个百度中有啊，就是剩余价值比可变资本，或者说剩余价值比人工工资吧。

叶风尘 发表于 2012-12-25 21:46
这个百度中有啊，就是剩余价值比可变资本，或者说剩余价值比人工工资吧。

我只一笑了之。看看我的帖子吧。

戴小年 发表于 2012-12-25 19:40
我的看法是：世界经济整体来说就是商品经济。改革开放前，中国实行旳是产品经济，由国家计划来调节；实在搞 ...

我不太同意你的看法，你把市场经济的对称，看成是产品经济，或者计划经济，这个并不正确，市场经济的对称，我的看法，应该是非自由的，有干涉的经济模式，所以从后面这个说法看，当代西方国家统统都不是市场经济国家，如果当代西方国家是市场经济国家，那么它就建立不了先进产业。那么为什么很多西方国家支持“市场化”的模式呢，因为这个世界被自由贸易理论统治着，西方发达国家更乐于自己发展先进产业，而把那些“市场化”的落后产业分配给发展中国家。怎么说西方国家不是市场化的国家？因为这些国家和我们不一样，不看利润，企业不是透过利润能力融资的，绝大多数投资行为不是来源于银行，而是来源于股市，透过股市融资。

叶风尘 发表于 2012-12-25 21:41
比较优势不是客观的，而是主观的。为什么我们说是主观因素呢，比如我们在正文中分析过，一个国家搞市场经 ...

1。比较优势当然是客观存在的。
据个例子。 如果两个国家都有非常良好的炼钢能力。但是A国有质量好的铁矿石，有各种有色金属，有焦炭资源。而B国没有好的矿石资源。 炼钢需要进口矿石，焦炭。 显然A国有更强得比较优势。

2。按照你的例子，落后的国家，生产汽车的成本高，是现实，不是你说什么社会必要劳动时间之类的理论就解决的，价格就降下来的。那么在这个现实环境中，比较优势当然是客观存在的。 按你的解释，落后的国家，生产服装一定比富国的成本低。生产的汽车一定比富国的成本高。 此外，你对社会必要劳动时间的理解不对。社会必要劳动时间决定价值，不决定成本。 无论在穷国、富国生产的汽车价值一样，但是成本可不一样。比如高质量的钢板，我们技术不好，成本高。 发动机废品率高。 因为管理问题，生产效率低，质量有问题等。所以假设 汽车与衬衫的全球平均交换比例是1：10000， 而 美国的技术好，管理好。 汽车成本低，价值低，交换比只有1：5000。 中国汽车产业落后， 交换比能到了 1：20000。 那么  很显然。这里一个经济学入门的事例，恰说明了比较优势是客观存在的。
另外，我不认同必要劳动时间决定价值。此话题以后再讨论。

3。照你的解释，市场经济下，资本密集型产业的产品，价格高。 照这个理解，就是市场经济下鼓励企业通过投资，进行技术创新。促进生产力发展。 那么，为什么不选择这个鼓励投资，激励创新的市场经济机制呢。反而你在鼓吹选择计划经济体制？我不理解。

叶风尘 发表于 2012-12-25 22:23
我不太同意你的看法，你把市场经济的对称，看成是产品经济，或者计划经济，这个并不正确，市场经济的对称 ...

非自由经济的对立面当然是自由经济。如果非黑即白得看问题，那么只有纯自由经济和非纯自由经济。或者是纯计划经济和非纯计划经济。 很显然 不存在纯自由经济（在没有ZF时的原始社会应该是存在的）也不存在纯计划经济（到目前还没有过）。
我反对这种非黑即白的观点来分析问题。
任何经济体制都是自由交换与ZF干预的混合。只是比例问题。 市场经济的关键在于，价格是否是通过市场交易自发形成的，ZF有没有干预定价。但市场经济不是一个非黑即白的概念。

叶风尘 发表于 2012-12-25 20:51
很多年前，我做过一个预言，国内所有汽车厂，最终都将走上合资之路，那时候很多人看好吉利和奇瑞，认为自 ...

你去过吉利奇瑞？深入了解过他们吗？

自主汽车企业怎么惨了？ 去看看吉利在2011，2012年销量。我实在得不出惨淡的结论。摩根斯坦利，更是调高了吉利的股价预期。吉利，奇瑞的车的质量的提升是有目共睹的。而且在关键部件领域，都是实现了自产。你管这个叫低端制造？ 我实在不知道你一味唱衰中国用意何在。我看了一个发展的中国，前进的中国。
这一切都源于我我们选择了改革开放，而不是计划经济。

jameschin007 发表于 2012-12-25 22:37
1。比较优势当然是客观存在的。
据个例子。 如果两个国家都有非常良好的炼钢能力。但是A国有质量好的铁矿 ...

一、比较优势强调的是要素禀赋，富含某种要素的国家，生产富含某种要素的产品，具有比较优势，所以重要的不是有没有，而是多和少，你有，人家没有，不是比较优势，而是绝对优势。
二、马克思劳动价值论指出，劳动者不仅是创造了自身的价值，而且创造出高于自身价值的价值，也就是剩余价值，这个成本就是活劳动，是劳动者创造出的自身的价值，怎么就和社会必要劳动时间无关？这个论坛充斥着否定马克思主义劳动价值论的歪理邪说，这个东西我是没有兴趣讨论的。
另外，比较优势现在实际上是指要素禀赋论，要素是一种具象的东西，管理是一种抽象的东西，不能做定量分析的，你从管理角度谈比较优势，是一种空谈，比较优势也不是靠管理就可以改变的。
三、为什么不能搞市场经济，我在正文中已经谈了，我们这里的市场经济，是一种狭义的解释，是市场经济的原始定义，就是指资本的逐利性，唯利润是图，你不能自己再重新做个定义，让它可以有创新，可以促进生产力，你用你自己还没有设计出来的空想市场经济，为现在的市场经济说法，有什么意思呢？

jameschin007 发表于 2012-12-25 22:49
非自由经济的对立面当然是自由经济。如果非黑即白得看问题，那么只有纯自由经济和非纯自由经济。或者是纯 ...

这个我没有意见，无非是社会主义多一点，还是资本主义多一点

jameschin007 发表于 2012-12-26 10:50
你去过吉利奇瑞？深入了解过他们吗？

自主汽车企业怎么惨了？ 去看看吉利在2011，2012年销量。我实在得 ...

这个你也不懂汽车，和你说了也是白说，吉利是好是不好，是一个事实，不是我们辩论就能改变的，我们也不需要讨论，我仅仅是把它作为一种现象，如果你不喜欢我说吉利，那么随便你换一个你不喜欢的汽车厂商，就当我是说它好了，重要的不是说谁，而是这个现象背后的产生原因

叶风尘 发表于 2012-12-26 22:44
这个你也不懂汽车，和你说了也是白说，吉利是好是不好，是一个事实，不是我们辩论就能改变的，我们也不需 ...

我不懂汽车？如果我不懂，那真就没几个懂汽车行业的了。
我参与过多家汽车厂的生产管理及IT系统的咨询项目。 涵盖整车，发动机，变速箱，铸造，座椅等，从上游零部件到整装生产的全生产过程咨询。国内合资的，民营的车厂都参与过。不知你去过几次车厂。
知道WBS，PBS，VIN是什么意思吗？如果你连这个基本汽车生产的简写都不知道，最好别跟我说我不懂汽车。