什么是劳动价值？

新书来了 发表于 2012-12-31 12:05
这些黑体字部分不都是说的抽象劳动吗？我们不是在讨论劳动的价值吗？多少镑不就是体现抽象劳动凝结的社会必 ...

抽象劳动是实体还是意识概念吗？多少镑如果可以体现“社会必要劳动量”，那么这里的“劳动量”是实体还是意识概念？是不是多少镑可以体现良心？体现是量化吗？

龚民 发表于 2012-12-31 18:59
我的理解就是在劳动价值论上，他确应要比你强！

你的理解就是简单问题也答不上来，更何况你的评价。

he_zr 发表于 2012-12-31 22:33
抽象劳动是实体还是意识概念吗？多少镑如果可以体现“社会必要劳动量”，那么这里的“劳动量”是实体还是 ...

抽象劳动当然与具体劳动不是一回事。抽象劳动是体力和脑力的耗费，所有的劳动都有的。具体劳动则与某种生产活动有关，如打铁，如割稻。所以，从这个角度说，抽象劳动不是实体，是藏在每一种具体劳动过程中的人类体力和脑力的耗费。至于多少镑可以体现“社会必要劳动量”，我说：每一镑都体现“社会必要劳动量”。

新书来了 发表于 2012-12-31 23:14
抽象劳动当然与具体劳动不是一回事。抽象劳动是体力和脑力的耗费，所有的劳动都有的。具体劳动则与某种生 ...

“抽象劳动不是实体，是藏在每一种具体劳动过程中的人类体力和脑力的耗费。”那么，耗费是实体还是意识概念？你又说“价值是一种凝结在商品中的无差别的人类劳动，即抽象劳动”，那么，是不是“价值=抽象劳动=体力脑力耗费”？

此外，你怎么不回答，体现是不是量化？

你老是纠结于是不是“实体”。抽象出来的东西只能在抽象的层面上进行分析，不要老回去在具体层面纠缠。我感觉你就是非要问明白“水果”是什么“果”。苹果、西瓜、梨的共性都含水分，抽象出这一共有特点用“水果”这概念加以表述，但你一定要问我“水果”是什么“果”，我真无法回答你。

新书来了 发表于 2013-1-1 11:16
你老是纠结于是不是“实体”。抽象出来的东西只能在抽象的层面上进行分析，不要老回去在具体层面纠缠。我感 ...

这不是什么“纠结”，而是现实世界的存在。在人的认识上，只有或只分两种事物，要么具体或实体，要么抽象或意识，一点不能含混。这也是人们认识世界，解释世界最基本的方法，任何一种认识方法都必须做出这一回答。

如果只是在实体基础上进行去繁入简，提取共性特征，那么这种提取的共性仍然是实体。正如你说的“水果”一样，它是一切具体苹果、西瓜和梨子等的共性而成为总类，这样的总类还是实体。这种实体到实体的方法叫“一次抽象”。然后在实体总类基础上再进行抽象，变成一种意识概念，那么这种从实体到意识的方法就叫“二次抽象”。显然，你说的抽象是“一次抽象”，抽象的结果还是实体。

好，按你的说法，价值是抽象劳动，抽象劳动不是实体，这么说已是“二次抽象”，所以价值也不是实体，而是概念意识。那么概念意识可以用实体尺度200镑去量化吗？若能，请告诉大家，良心多少钱一斤？

如果，价值如同水果一样只是“一次抽象”，还是实体，且你还是唯物论者的话，那么价值这个“实体”是怎么跑到商品中去进行“凝聚”的？你使用了什么魔法？价值的三维等实体存在形式又是什么？

以上问题请你证明回答，不要避而不答。