什么是劳动价值？

he_zr 发表于 2012-12-29 08:23
你真是废话太多，东拉西扯。现在的问题是提供土地给租田的人耕种，应不应分粮？为什么？

你的劳动价值讨论的不是商品经济上的政治经济学的商品价值，而是商品经济以前自然经济上产品劳动价值。而这点马学派早有认识，自然经济上劳动产品在社会经济上并不表现为价值，交换“价值概念”本身就是伴随自然经济解体商品经济的产物。

      这里说的事实，也是你的认识不足，你表面狡赖也能理解，不过是为虚荣面子罢了！

龚民 发表于 2012-12-29 09:01
这里说的事实，也是你的认识不足，你表面狡赖也能理解，不过是为虚荣面子罢了！

瞧瞧，你连简单的问题都不会回答，还提什么“认识不足”，“虚荣面子”。任何理论都建立在简单的问题上，然后才能逐步深入，这是人们认识事物的基本方法，也是唯一途径。你连这点基本常识都没有，何况还能跟你说那些。

《劳动与人类社会发展》一书说到了这个问题，是光明日报出版社出版的

新书来了 发表于 2012-12-29 09:52
《劳动与人类社会发展》一书说到了这个问题，是光明日报出版社出版的

哦，把劳动的定义说给大家看看。

劳动是人类独有的特殊谋生方式，这一谋生方式的特殊性表现为：从主体角度说，人体结构的外化使人类提高了适应能力；从客体角度说，自然的不断人化是人类进步的标志。人体结构外化与自然人化经历了漫长的发展过程。在这一进化过程中，起着系统整合作用的是人类发展起来的特殊形式的反映控制机能——思维。人类思维能力突破了自然界中客观必然性给生物设置的屏障，使人类走上了从必然到自由的发展道路。这一道路即是生物的进化指向决定的，又是人类主观努力的结果。在客观必然性和人类价值选择的共同作用下，人类不断提高信息加工能力，经历了自然发生和社会发生的过程，建立了一个观念体系并外化为人类独有的文化形态，为人类的生存和发展奠定了基础。在这个过程中，劳动作为最基本的实践活动起着至关重要的作用。所以，我们应该毫不犹豫的重申恩格斯的著名论断“劳动创造了人本身”。

新书来了 发表于 2012-12-29 10:10
劳动是人类独有的特殊谋生方式，这一谋生方式的特殊性表现为：从主体角度说，人体结构的外化使人类提高了适 ...

你这个论说，不知要证明本文的什么观点？或本文的观点有什么问题？

我感觉，你的设问的确有问题。我的理解，你问的问题应该是：“什么是劳动的价值？”。这里有劳动和价值两个概念，你把它们放一起成了一个词组，很容易让人与古典经济学和马克思主义政治经济学的立论基础劳动价值论相混淆，造成大家争论半天实际上说的不是一个事。什么是劳动的价值呢？首先，劳动应该是人类独有的特殊谋生方式或行为模式。价值则是一个关系概念，在这里可以理解为部分在整体中的作用和地位。劳动的价值就是劳动创造文化，推动人类社会发展。

新书来了 发表于 2012-12-30 10:25
我感觉，你的设问的确有问题。我的理解，你问的问题应该是：“什么是劳动的价值？”。这里有劳动和价值两个 ...

劳动是因，价值是果，由因果关系构成的词组可以说俯拾即是，如洪涝灾害、伤害赔偿、胜利果实、交易成本等等，所以这根本不是组词的问题。

问题恰恰在劳动价值论把价值既当作实体概念，由当作抽象概念，自身混乱从而引起了许多人的混乱，没有正确理解。本人《从实体、意识和量化角度看价值是什么》就有叫详细的说明。

劳动价值论认为价值是一种凝结在商品中的无差别的人类劳动，即抽象劳动。似乎劳动价值论没有把价值当作实体概念吧，你是不是没有分清具体劳动和抽象劳动的关系。不知你读过《资本论》吗，应该好好读一遍。

新书来了 发表于 2012-12-30 14:08
劳动价值论认为价值是一种凝结在商品中的无差别的人类劳动，即抽象劳动。似乎劳动价值论没有把价值当作实体 ...

“最初是C=c+v，例如，预付资本500镑=410镑c+90镑v。在生产过程结束时得到商品，它的价值=c+v+m(m是剩余价值)，例如，410镑c+90镑v+90镑m。原来的资本C变为C'，由500镑变为590镑。二者的差额=m，即90镑剩余价值。”（《资本论》第一卷 第七章 剩余价值率）

“其次，我们知道(见第1卷第7章)，新形成的产品的价值600镑由两部分构成：1、在生产资料上耗费的400镑不变资本的再现价值；2、新生产的200镑价值。商品的成本价格=500镑，包含再现的400c和新生产的200镑价值的一半(=100v)，也就是包含两个来源完全不同的商品价值要素。（《资本论》第三卷 第一章 成本价格和利润）

你好好看看上述黑体字部分，是抽象概念，还是实体概念。如果在劳动价值论看来，价值不是实体而是抽象意识概念，抽象意识概念怎么可以用价格量化？若能，那么我问你，良心多少钱一斤？