生产与劳动

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真没想到，在本论坛还要澄清如此简单的问题。

所谓生产，就是创造能够满足自己需求的东西—产品。
这个产品是广义的，有形无形的都可以，服务也是一种产品，一首歌也是一个产品，一套体操动作也是一个产品。
满足自己需求，也饱含了间接满足的情况—用来交换。

所谓劳动，就是生产者为了生产产品而付出自身代价的行为。
这里最关键的地方，就是要知道“生产者”是谁，不是生产者的东西，就谈不上什么劳动。
另一个关键就是生产者付出自身的代价，如付出自己的体力脑力精力，占用自己的时间。

而论坛上纷纷扰扰的动物能不能劳动的争论，这简直是太可笑了！
经济学是人类的经济学，研究的是人类的生产分配过程，只有人才是生产者，其他所有的东西，不管是动物，植物，还是没有生命的东西，统统都是人类生产过程的对象和目标。
这些东西有没有劳动呢？当然没有！
原因不是他们有没有生命，有没有智能，有没有创造，有没有意识，有没有目的，有没有发挥作用。。。
原因就在于——我们是站在人类的角度、来考察人类组织的、以为人类创造产品为目的的、人类的生产过程！

如果你站在某种动物的角度，去考察这种动物生产这种动物需要的产品的过程，那你当然就会得到这种动物在劳动，而人类没有劳动的结论，原因也很简单——人类不是生产者了。

比如老鼠的生产过程，老鼠就是生产者，它们盗取人类种的粮食，这个盗取过程就是劳动！而人类辛苦耕种的行为，就不是劳动了。没办法，站在老鼠的角度看问题，就是这么个结论。

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关键词：生产者 有没有 经济学 有意识 没想到 生产

看来是没人叫板了。
人类的生产过程中，人是唯一的生产者，其它所有东西都是生产资料。生产资料还劳动什么？

clm0600 发表于 2012-12-18 16:40
看来是没人叫板了。
人类的生产过程中，人是唯一的生产者，其它所有东西都是生产资料。生产资料还劳动什么 ...

寂寞啊

clm0600 发表于 2012-12-18 16:40
看来是没人叫板了。
人类的生产过程中，人是唯一的生产者，其它所有东西都是生产资料。生产资料还劳动什么 ...

别寂寞。你找黄佶网友理论去。他专门写了《资本异论》来论证作为资本的生产资料也会劳动。

冷眼老克 发表于 2012-12-20 15:35
别寂寞。你找黄佶网友理论去。他专门写了《资本异论》来论证作为资本的生产资料也会劳动。

我写这个帖子，就是让人们跳出这种无聊的争论。

其实，某些人非要说生产资料能劳动，这根本不是他的目的，他的目的是要为一种行为辩解，即依仗对生产资料的占有而参与产品分配。
争论的焦点其实一直是：牛马机器可以不可以和人类一起分享产品，而黄某包括其他一些人，不过是想通过证明牛马机器也劳动了，来证明它们可以分享人类生产过程的成果，这本身就是可笑的和毫无意义的。

劳动仅仅是一个概念，他们当然可以通过自己定义这个概念来证明牛马机器也劳动了，这是没问题的，陷入这种争论就是愚人自扰。就算牛马机器发挥了不可或缺的、至关重要的，超过人类的作用，就算黄某把这些作用定义为劳动，可是他永远无法证明：牛马机器可以参与分配专门为人类生产的产品。

在人类组织的、专门为人类生产产品的生产过程之中，就算生产资料也劳动了，它们也没有对产品的分配权。
既然牛马机器没有分配权，那么其主人自然无法从牛马机器那里继承到这种分配权！
人类的劳动可以给劳动者带来分配权，生产资料的作用（尽管可以强行叫做劳动）不能给生产资料带来分配权，因而也不能给其主人带来分配权，道理就是这么简单！如果明白了这个道理，就不会有人费尽心思证明生产资料也能劳动了，也没有人费尽心思证明只有人才能劳动了。

再顶顶，让胡乱定义劳动的人死心。