劳动价值论商品“二重性”混淆了商品的性质和用途

zhoujiabo 发表于 2012-12-24 23:05
按你的说法，是有效性决定价格，不是稀缺性决定价格

消费者需求度、商品稀缺度、消费者支付能力和消费计划等综合因素决定价格。

zhoujiabo 发表于 2012-12-24 23:10
另外，相对不稀奇的东西，比如鞋子，是什么决定价格?

参上复。

he_zr 发表于 2012-12-24 23:15
参上复。

那就是说，像鞋子这样的产品，需求度决定价格，那么消费者的需求度又是由啥决定的？消费者的需求度不会是由价格决定的吧？这就是循环论证了

zhoujiabo 发表于 2012-12-24 23:20
那就是说，像鞋子这样的产品，需求度决定价格，那么消费者的需求度又是由啥决定的？消费者的需求度不会是 ...

需求度可以说是多方面的表现，主要表现为时间关系的轻重缓急，此刻需要还是以后需要。价格只对支付能力产生影响，换句话说，只要是迫切需要，哪怕价格再高，支付能力又允许，也会以更多的交换物或出高价交换。另方面，哪怕商品价格再低，若不需要，就算白送对方，对方也不一定要，以免可能还会花钱请人当垃圾清走。因此，是需求决定价格，而不是倒过来，不存在“循环论证”。

he_zr 发表于 2012-12-25 00:15
需求度可以说是多方面的表现，主要表现为时间关系的轻重缓急，此刻需要还是以后需要。价格只对支付能力产 ...

以鞋子为例：我就算急需鞋子，去买鞋的时候也还是会考虑买便宜的吧？我如果是去商场逛着玩，本来没打算买鞋，但是他们打两折，我也很可能会买啊。所谓轻重缓急和需不需要，都是极端的情况，这种情况下，商品的价格本来就是扭曲的，甚至都可以不算商品，比如沙漠里的水，你就算被迫买了，也还是有一个值不值的评价吧？

he_zr 发表于 2012-12-25 00:15
需求度可以说是多方面的表现，主要表现为时间关系的轻重缓急，此刻需要还是以后需要。价格只对支付能力产 ...

以鞋子为例：我就算急需鞋子，去买鞋的时候也还是会考虑买便宜的吧？我如果是去商场逛着玩，本来没打算买鞋，但是他们打两折，我也很可能会买啊。所谓轻重缓急和需不需要，都是极端的情况，这种情况下，商品的价格本来就是扭曲的，甚至都可以不算商品，比如沙漠里的水，你就算被迫买了，也还是有一个值不值的评价吧？

he_zr 发表于 2012-12-25 00:15
需求度可以说是多方面的表现，主要表现为时间关系的轻重缓急，此刻需要还是以后需要。价格只对支付能力产 ...

以鞋子为例：我就算急需鞋子，去买鞋的时候也还是会考虑买便宜的吧？我如果是去商场逛着玩，本来没打算买鞋，但是他们打两折，我也很可能会买啊。所谓轻重缓急和需不需要，都是极端的情况，这种情况下，商品的价格本来就是扭曲的，甚至都可以不算商品，比如沙漠里的水，你就算被迫买了，也还是有一个值不值的评价吧？

he_zr 发表于 2012-12-25 00:15
需求度可以说是多方面的表现，主要表现为时间关系的轻重缓急，此刻需要还是以后需要。价格只对支付能力产 ...

以鞋子为例：我就算急需鞋子，去买鞋的时候也还是会考虑买便宜的吧？我如果是去商场逛着玩，本来没打算买鞋，但是他们打两折，我也很可能会买啊。所谓轻重缓急和需不需要，都是极端的情况，这种情况下，商品的价格本来就是扭曲的，甚至都可以不算商品，比如沙漠里的水，你就算被迫买了，也还是有一个值不值的评价吧？

zhoujiabo 发表于 2012-12-25 09:56
以鞋子为例：我就算急需鞋子，去买鞋的时候也还是会考虑买便宜的吧？我如果是去商场逛着玩，本来没打算买 ...

急需会买，价低也会买，这并不矛盾呀，只说明会买的因素很多。本人前复不是说了吗，交换是综合因素决定的。

he_zr 发表于 2012-12-25 13:47
急需会买，价低也会买，这并不矛盾呀，只说明会买的因素很多。本人前复不是说了吗，交换是综合因素决定的 ...

交换是综合因素决定的没错，但是你还是没有解释为什么消费者不会花买电脑的价格去买鞋，尽管他可能很需要穿鞋，因为人们明白，尽管我需要鞋，鞋也还是有一个合理的价格。卖电脑的也不会把电脑卖出鞋的价格，尽管他的电脑不会有人要了（一款电脑就算是在停产前也不可能卖出鞋的价格）。电脑和鞋都有效用，他们的交换比例由什么决定？