能够使其员工过上优越生活的资本家，才是优秀的资本家

YYSRR 发表于 2013-1-3 17:44
工人是劳动力的人格化，劳动力和资本一样能赚钱，按照这个标准，资本和劳动力有同一性。

并不是劳动力能赚钱，而是劳动力的使用能赚钱。资本是积累起来的劳动，在这一点上当然与劳动（而不是劳动力）具有同一性。

龚民 发表于 2013-1-3 19:29
那么，企业利润归谁？利润如何来的，低价进高价卖市场流通赚消费者的么？小商贩的实践可支持这 ...

如果没有生产者把产品生产出来，小商贩从哪进货？一个社会不可能没有生产者，全去做小商贩。
可见，小商贩赚的钱是预先包含在商品中的。

mayongjun021 发表于 2013-1-3 20:24
并不是劳动力能赚钱，而是劳动力的使用能赚钱。资本是积累起来的劳动，在这一点上当然与劳动（而不是劳动 ...

      因此，资本家和工人之间对抗的时候对资本积累是不利的。

YYSRR 发表于 2013-1-3 21:26
因此，资本家和工人之间对抗的时候对资本积累是不利的。

恰恰相反。工资被资本家算作“劳动力成本”，只有压低“成本”才会有更多的“利润”用于资本积累。因此，资本家与工人的对抗是不以任何人的意志为转移的。

mayongjun021 发表于 2013-1-3 21:48
恰恰相反。工资被资本家算作“劳动力成本”，只有压低“成本”才会有更多的“利润”用于资本积累。因此， ...

     资本家在压低劳动力成本的同时也面临“招工难”问题，在招工难的时候资本家也不得不开出高工资吸引工人，因此资本家与工人的对抗不是绝对的。

龚民 发表于 2013-1-3 19:29
那么，企业利润归谁？利润如何来的，低价进高价卖市场流通赚消费者的么？小商贩的实践可支持这 ...

企业利润归企业主处置，企业风险也由企业主承担。企业员工不负担经营风险，他们只能得到事先约定的报酬。
企业利润来源主要是低进高出的截留。小商贩大商贩也只是规模的不同。

YYSRR 发表于 2013-1-3 22:10
资本家在压低劳动力成本的同时也面临“招工难”问题，在招工难的时候资本家也不得不开出高工资吸引工 ...

其实资本家也分很多个档次。我见识过档次很高的资本家，也见识过档次很低的资本家。当然也见识过屡试屡败的资本经营者，这一档次的算不上专家，因此不算是资本家。

在一个为期20多年的经济大周期中，经济萧条期的失业率会比较高，但在经济亢奋期，劳动力就会出现紧缺。降低员工成本的做法一般只会出现在经济萧条期，而且多半都是那些在生死线上挣扎的企业。但那些在经济萧条期也仍然稳拿高利润的企业，他们就不会轻易降低员工成本，他们甚至还会在经济萧条期给员工大幅加工资。我这么说是有根据的。3年前，某外国石油公司就主动提出给中方员工加20%的工资。尽管中方合作者（就是我们石油三巨头之一。这里不想点他的名）不同意，但这家外国石油公司还是坚持要这么做，而且这部分开支全部从他的利润分成中提取。

托住萧条期的底线，这不单是ZF的责任，也是那些在萧条期中仍然稳拿高利润的企业的责任。那些高档次的资本家就是这么做的。其实他们并不傻，因为这样的资本家不管到哪个国家开发资源都是很受欢迎的。中海油对外并购为什么花这么高昂的代价也很难成功？我看其中就包括了这个原因。

员工与资本家是平等共生的，大家需要这个理念，既不是资本家使工人过上优越生活，而是双方合作，达至双赢。
单纯强调一方都不好，实际上，缺乏工人的时候，资本家更急。因此，我们虽然不倡导工人是主人和创造价值的主体，但是也不能因此高估资本家的力量。

rbzdsf 发表于 2013-1-4 02:58
员工与资本家是平等共生的，大家需要这个理念，既不是资本家使工人过上优越生活，而是双方合作，达至双赢。 ...

不错，大家是平等的。而在实际中谁高谁低，要看所起的作用与供求关系情况。如果工人短缺，那么工人的地位就高，如果资本短缺，那么资本的地位就高。
一个能够出资1000万或更多的人，自然要比那些只能出资100元的人更有能耐，因此更高。

无知求知 发表于 2013-1-3 23:10
其实资本家也分很多个档次。我见识过档次很高的资本家，也见识过档次很低的资本家。当然也见识过屡试屡 ...

那些在经济萧条期也仍然稳拿高利润的企业，他们就不会轻易降低员工成本
-------------确实有这样的企业，因为它们的有效供给能力更强。另外，能够创造出高效率的员工，给他提很高的工资也不会增加成本，因为他有高效率，对比他的产出，工资就只占更小部分了。