三种价值论的评价

    效用即不是实体，也不是意识，但它是两个实体间的一种关系。馒头有解饿的效用，衣服有保暖的效用，而这两种效用的对象都是人。离开了人的存在，两者的这些效用也就不存在了。因此，效用是某种实体对人类这个实体的某种功能，效用也是某种实体对人类具有正面意义的关系，负面关系即为负效用。

langbo5011 发表于 2013-1-16 17:37
效用即不是实体，也不是意识，但它是两个实体间的一种关系。馒头有解饿的效用，衣服有保暖的效用，而这 ...

是关系，就是意识了，存在于人的大脑中，离开了人，就不存在意识，也就无所谓关系了。

因此，所谓的“商品价值是社会效用”，“社会效用”是一种关系，关系是意识，商品价值就是人们有关商品具有使用性的意识。

如果效用是功能，功能可是客观的，即以“能”的物质形式存在于世界，能的存在不以人的意志为转移，无论功能是否满足了人的需要，功能照样存在而不会消失。如，馒头的效用可以提供大卡热量的功能，与人的满足与否无关，热量照样存在。这样，效用就是客观效用。

效用是关系就不可能再是功能，或反之。两者必居其一，这是不二选择。

    月亮对地球具有卫星的关系，这种关系没有意识也是存在的。只有与人类发生关系的“关系”才会具有意识的形式。大多数的自然界没有“意识”的存在，可是它们仍然发生关系。因此，关系是客观存在的，不以意识的存在为转移。
    由于效用或功能具有两个方面，即客体和主体两个方面，因此它们既是客观的，又是主观的。馒头不会自己发热产能，它是通过人类肠胃中的细菌进行发酵供热的。

刘保强 发表于 2013-1-16 10:15
楼主：你是不是怀疑本人与langbo5011先生是同一个人？我看你的发言似乎是把我们两个联系在一起当做一个人 ...

我是没把你和别人混淆起来，看看也就足够了，批评指正就敬谢不敏了

langbo5011 发表于 2013-1-16 19:26
月亮对地球具有卫星的关系，这种关系没有意识也是存在的。只有与人类发生关系的“关系”才会具有意识的 ...

月球与地球联系的是地球的引力，不是关系。关系是人的认识，没有了人，也无所谓什么联不联系，只有引力存在。自然界的实体与实体之间的联系必是实体，月球与地球之间概不能例外。

主体和客体都不等于一定是主观的或客观的，要看主客体具体是什么而定。主观的只有人的意识，此外都是客观的。无论馒头、肠胃，还是细菌，无一不是实体，客观的，且无论它们谁是主体或客体，都改变不了客观的属性。

      请问he-zr,如果馒头不被人吃，它那填饱肚子的效用会发生吗？效用物的效用是客体对主体的一种功能，也是两者间的一种关系，而这种关系必须以双方的同时存在为前提。因此，效用的客观性必须用主观性来表现。其实，主观也是以客观为基础的。

godweige 发表于 2013-1-16 23:10
我是没把你和别人混淆起来，看看也就足够了，批评指正就敬谢不敏了

你的那个跟帖给了我这种感觉，但愿是我的错觉！既然如此，那咱们就来日方长。

langbo5011 发表于 2013-1-17 10:07
请问he-zr,如果馒头不被人吃，它那填饱肚子的效用会发生吗？效用物的效用是客体对主体的一种功能，也 ...

馒头不被人吃，馒头的热量效用照样存在，不以人的满足与否而转移。人的满足只是一种感觉，即满足感，客观效用存在与满足感无关。因此，客观效用是实体存在，不是关系，即不是意识。只有物的效用与人的生理发生作用效果，刺激人的大脑产生满足的意识或满足感，人才会在观念上建立人与物的关系。实体与实体之间的联系还是实体，不是意识关系。如，馒头的淀粉与人的消化液发生化学反应，产生热量，并通过人的机体转化为能量，能量输出就成劳动力。这一切实体之间的联系都是实体，与人的意识无关。

    馒头对于人的主要效用是填饱肚子，而不是热效用。人类的热量主要来源于太阳。离开了太阳，馒头的热能根本救不了人命。而且，馒头本身并不会发热，淀粉必须通过化学反应才能发热。因此，馒头本身并没有热效用，而是一团淀粉。效用是实体间的关系，而不是实体本身。效用必须具有相对性，必然存在效用物和效用对象两个实体。

langbo5011 发表于 2013-1-17 11:44
馒头对于人的主要效用是填饱肚子，而不是热效用。人类的热量主要来源于太阳。离开了太阳，馒头的热能根 ...

离开了太阳，不要说人，凡是生命体恐怕都不存在。人类的热量来自于太阳没错，但没有通过馒头之类的淀粉食物提供的热量，恐怕也存活不了。实体之间既是效用物，也是效用对象，可以相互转化，但这都是实体之间的现象，与人的意识无关。我们可以看一个实例，植物人或失去意识的人，其生理需求并没有消失，只要进食，物的效用同样起着作用，其生理照样可以在无意识状态下得到满足，这就足以证明，物的客观效用与人的意识无关。相反，没有了人和人的意识，月球与地球之间的联系一点不会消失，淀粉照样存在化学反应而产生热量，消失的只是人的关系概念。