三种价值论的评价

    很好，你自己也承认了：没有了人的意识，月亮与地球的关系依然存在。因此，效用是关系而不一定是意识。由于月亮对地球的引力作用，海水的潮汐现象的存在比人类意识的存在不知要长多少！所以，引力是不以人类的意识为转移的两个实体的关系。

langbo5011 发表于 2013-1-17 14:31
很好，你自己也承认了：没有了人的意识，月亮与地球的关系依然存在。因此，效用是关系而不一定是意识。 ...

实体与实体之间当然有联系了，这是本人一贯的观点，哪需要现在才来承认。现在是说你关于效用的观点，你说效用是主客观两者的作用，是主观和客观的联系，也就是实体与意识的共同作用才产生效用，不是吗？

    效用不一定与意识有关联，但是必须与实体和实体的运动（或转换）有关。比如，海水的潮汐运动就是因为月亮引力的效用。你把效用局限于人类，这就是你出错的根源。

langbo5011 发表于 2013-1-18 11:16
效用不一定与意识有关联，但是必须与实体和实体的运动（或转换）有关。比如，海水的潮汐运动就是因为月 ...

你这是什么理解力呀，客观效用与意识不仅不是“不一定”有关联，而且还是根本没有关联。所谓“有关联”本来是你的观点，现在怎么变成本人的观点来了，真是莫名其妙。

如果你忘了，回头翻查24楼你的言论：“由于效用或功能具有两个方面，即客体和主体两个方面，因此它们既是客观的，又是主观的”。

    既往不咎，意见统一就好。现在重新回到主题。
    商品具有二重性，即商品既有自然性的效用，又有社会性的效用。而商品的社会效用就是它的交换功能。正是商品交换功能的出现，让人类的社会从自然经济进入到了商品经济的时代，让人类的交往进入到全世界的范围，交换功能的互利效果让财富大量地涌现，把人类文明推到一个新的高度。

langbo5011 发表于 2013-1-18 15:00
既往不咎，意见统一就好。现在重新回到主题。
    商品具有二重性，即商品既有自然性的效用，又有社会 ...

商品的自然效用与商品的交换功能还不是一回事。商品的效用来自于商品自身，是商品的内在属性，交不交换，内在属性照样存在，而交换功能是来自于人的行为，是商品的外在属性，如果没有成功交换，外在属性就不存在了。

交换的功能之所以能让财富大量出现，是因为交换使社会进一步分工，使生产更专业化，从而创造出更多的产品。因此，交换本身不直接创造财富，而是带来分工和专业化，间接的创造财富。因此，社会分工和生产专业化才是社会效用。社会效用是交换功能带来的结果，而不是交换功能本身。

商品具有交换功能，交换功能具有社会效用，商品与社会效用没有直接的联系。因此，商品的二重性是，第一性是自然效用，第二性是交换功能，而不是社会效用。

he_zr 发表于 2013-1-18 22:20
商品的自然效用与商品的交换功能还不是一回事。商品的效用来自于商品自身，是商品的内在属性，交不交换， ...

劳动价值论是一种成本决定论，但投入不一定有产出，比如带有负效益的GDP。

张二寅 发表于 2013-1-18 23:08
劳动价值论是一种成本决定论，但投入不一定有产出，比如带有负效益的GDP。

其成本是什么内容？

he_zr 发表于 2013-1-18 23:21
其成本是什么内容？

所谓的社会必要劳动时间。

张二寅 发表于 2013-1-18 23:41
所谓的社会必要劳动时间。

时间作成本，那就是一小时制作的茶叶蛋成本等于一小时制造的导弹成本了。