过剩危机可由生产力进一步发展得到缓解和暂时消除

hhj 发表于 2013-3-3 22:42
不是没关系，而是你不懂。过去认为过剩是生产力太大所导致，而我则揭示了一个相反的道理：即过剩恰恰是因 ...

你把生产力与生产关系相混淆，比“过去的看法”还不靠谱。

你根本就不明白，资本过剩与产品过剩是两码事。

feelin_feelin 发表于 2013-3-5 11:17
你把生产力与生产关系相混淆，比“过去的看法”还不靠谱。

你根本就不明白，资本过剩与产品过剩是两码 ...

呵呵.....我并不想说什么生产关系，因此哪来什么混淆？生产关系是马式言词，而这是一种错误的观点。它的最极端的错误形式就是导致阶级斗争。
你根本就不明白，资本过剩往往体现为产品过剩。

feelin_feelin 发表于 2013-3-5 11:16
解决有效供给问题单靠市场不行吧？比如有群众购买力不足导致的有效需求不足，只能通过消除两极分化，增加 ...

真是好笑。因为ZF本身就是两极分化的最大原因，因此也是有效需求不足的最大原因。
市场 能够自行解决许多问题，就象宇宙自己能够解决自己的问题一样。而自由主义是我们的最大理想与追求，如果你不想自己拥有自由，那是你自己的事。不过，人的自由并不是不要ZF，恰恰相反，它需要一个强有力的ZF，因为它需要它来强力维护人们的自由。需要一个强有力的ZF去打击官僚集团。

clm0600 发表于 2013-3-5 08:38
你是不是说因为雇佣剥削，工人所得收入不多，不能消费掉他们所生产出来的全部产品？如果是这样，那这又是 ...

你是不是说因为雇佣剥削，工人所得收入不多，不能消费掉他们所生产出来的全部产品？如果是这样，那这又是一个荒谬论调。
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尽管这不是一个很正确的答**案，但总比你说的那个靠谱的多。
----------------------你 是不是说这个荒谬论调很“靠谱”
“因为雇佣剥削，工人所得收入不多，不能消费掉他们所生产出来的全部产品”是基本错误的，也是鼠目寸光的。因为，它的前提是自己要消费掉自己所生产出来的全部东西。这么说来，一家公司生产出100万台手机，如果这家公司 的10万人不能购买掉这100万台手机，那它就会过剩了？这样的话，在危机的时候，公司非但不要裁员，而且还要增员了？

clm0600 发表于 2013-3-6 09:06
一家公司生产出100万台手机，如果这家公司 的10万人不能购买掉这100万台手机，那它就会过剩了？这样的话， ...

你的脑子根本不会算账，100万台手机，可不是这家公司10万人就能生产出来的，还有很多提供资源，设备等生产资料的劳动者呢。
所以，有能力购买100万台手机的，不是10万手机公司的人，而是整个产业链上所有参加生产这100万台手机的人。
--------------说你笨你总是不服。我们就算假设这家公司根本不需要别人提供资源就可以生产出产品，那么它比需要别人提供资源才能生产产品更容易销售呢？还是更难销售？

hhj 发表于 2013-3-6 07:48
呵呵.....我并不想说什么生产关系，因此哪来什么混淆？生产关系是马式言词，而这是一种错误的观点。它的最 ...

资本本身是一个生产关系概念！

hhj 发表于 2013-3-6 07:52
真是好笑。因为ZF本身就是两极分化的最大原因，因此也是有效需求不足的最大原因。
市场 能够自行解决许多 ...

自由和自由主义是两个不同的概念。我追求自由，但反对自由主义。之所以如此，恰恰是由于自由主义不能把自由原则贯彻到底。

至于说“打击官僚集团”，我完全赞同。但如果靠“强有力的ZF”做这件事，未免有些陷于空想了。还是“强大的人民”更加可靠一些吧？

feelin_feelin 发表于 2013-3-7 10:30
自由和自由主义是两个不同的概念。我追求自由，但反对自由主义。之所以如此，恰恰是由于自由主义不能把自 ...

自由和自由主义是两个不同的概念。我追求自由，但反对自由主义。之所以如此，恰恰是由于自由主义不能把自由原则贯彻到底。

至于说“打击官僚集团”，我完全赞同。但如果靠“强有力的ZF”做这件事，未免有些陷于空想了。还是“强大的人民”更加可靠一些吧？
------------我与你的看法不同，自由主义是指每个人都拥有自由，即自由的普遍意义，因此一个人的自由不能侵犯另一个人的自由，所以我拥护自由主义，而自由如果没有自由主义则它只是局限在个人自由上面，而没有考虑到人与人之间自由权利的协调，因此提倡自由主义是更高明的。
强有力的人民也要通过强有力的ZF来做打击官僚这件事，尽管ZF本身恰恰最容易导致官僚主义。

feelin_feelin 发表于 2013-3-7 10:28
资本本身是一个生产关系概念！

我们需要的，恰恰就是解除生产关系意义的资本，还原资本创造财富的本义。我还是认为，生产关系更多的是马式语言，因此没有普遍意义，也不是正确的。

clm0600 发表于 2013-3-7 08:35
说你笨你总是不服。我们就算假设这家公司根本不需要别人提供资源就可以生产出产品，那么它比需要别人提供 ...

你不顾事实胡乱假设，或者说你根本看不清事实。
-----------那正是你的问题。我所说的真理你根本不懂，真是可惜可怜。我问你，如果各个行业都用不需要人工的全自动生产，那么对经济对社会对人类是好还是坏？