价值，交换价值，价格概念的分析

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政治经济学里面出现了三个名词，价值，交换价值，价格。
这是引起混淆和混乱的根源之一。

在我看来，交换价值，价值，价格这三个概念中，总有一个是多余的。
原因很简单，我们从表面到内在地来分析：

首先，我们研究商品，我们看到了什么？
1、一件衣服200元；一个馒头1元。——谁都知道这是价格。
2、没有货币的时候，或者即使有货币，大家也可以偶尔以物易物，一件衣服交换200个馒头。
     即使有货币，用货币做交换媒介，仍然有：一件衣服交换200个馒头。
     ——有人就说这是衣服的交换价值！
     这是个错误的说法！这仍然是价格！一件东西的价格，可以用它可以换多少货币表示，也可以用它可以换任何其他商品来表示，没有什么区别！我们不能说一件衣服换1钱白银是价格，换200个馒头就不是价格了！

刚刚讨论的是我们表面上能够看到的现象，无论是货币数字的形式，还是其他商品数量的形式，都是价格！——只不过各种形式价格之间存在着非常简单的换算关系罢了。
那么接下来就是深层次的问题了
——价格所衡量和表现的，是商品的什么属性？？
——或者说，人们比较了馒头和衣服的什么属性大小之后，得出了两者的交换比例？？？
不管这个属性是啥，它才有资格叫交换价值！我们只要弄明白这个属性是什么，也就能够解释交换现象了，能够解释价格现象了！

所以，我去掉的就是价值概念，或者说，干脆把价值当作交换价值的简称——古典政治经济学也是这么做的（当然同时与价格也有所混淆），只有到了马克思，才把价值单独定义，并由此建立了一套体系，于是产生了更多的混淆。

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关键词：交换价值 政治经济学 政治经济 以物易物 经济学 概念 马克思 价值

这有什么好混乱的？

价值：已经付出的并被市场评价过的劳动，也就是社会必要劳动。

交换价值：就是一个交换比例问题，这是商品在市场条件下交换所对应的比例。

价格（货币）：就是那个已经付出劳动的凭证。

楼主智商现在很高的，如果继续常驻这个论坛，形势堪忧啊。

古怪古怪 发表于 2013-2-27 12:51
这有什么好混乱的？

价值：已经付出的并被市场评价过的劳动，也就是社会必要劳动。

价值：已经付出的并被市场评价过的劳动，也就是社会必要劳动。
交换价值：就是一个交换比例问题，这是商品在市场条件下交换所对应的比例。
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你尽管去规定、去定义，但是你仔细看看，你说的交换价值和价值毫无联系。

价格（货币）：就是那个已经付出劳动的凭证。
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从你这句话来看，你的智商已经不行了。
一个油田的石油开采权，价格是十个亿，请问这是哪个已经付出劳动的凭证？？？

“一个油田的石油开采权，价格是十个亿，请问这是哪个已经付出劳动的凭证？”

不错，这还真是一个问题！

回想2008年金融危机，美国通用汽车公司破产，并购价额为60亿美元，沃尔沃并购价额为8亿美元（后来成交价额是13亿美元）。可想而知，生产资料价值（包括该公司拥有的自主品牌和知识产品在内）越来越相对便宜，而劳动力价值却越来越高。

我一开始还将信将疑这样一点。后来英国BP公司在美国墨西哥湾钻油钻出一个“大漏子”，其市价马上从3200亿美元跌至2200亿美元。眼看快要撑不住了。此时，中石化和中石油联手，议价收购BP公司。国内就因此事质问有关方面，认为生产资料趋于下降趋势乃是大势所趋，为何还要收购越来越不值钱的BP公司？有关方面回复说，BP公司的生产资料（包括深海钻台），我们才不稀罕。我们看中的是BP公司手里的那几块大油气田的30年-40年期限的所有权及其开采权。这可是“机不再来，时不我待”呀！

看来，我们在偏离马克思劳动价值论的“邪路”上，是越走越远了。

xiaxt 发表于 2013-2-27 13:32
“一个油田的石油开采权，价格是十个亿，请问这是哪个已经付出劳动的凭证？”

不错，这还真是一个问题！ ...

看来，我们在偏离马克思劳动价值论的“邪路”上，是越走越远了。
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你反过来想想，难道不是马克思的价值论太过于理想，不符合实际，解释不了现实吗？？

不知所云加胡编乱造。

he_zr 发表于 2013-2-27 22:34
不知所云加胡编乱造。

你不知道我说什么，怎么能知道我胡编乱造呢？？
就说了几个字就自相矛盾，你这水平的确没办法看懂。

有道理，赞同楼主。

其实，马克思在《1857-1858年经济学手稿》中用的就是“交换价值”概念，后来造出“价值实体”概念，完全就是为的说明“资本”的方便。