可笑的德国人

clm0600 发表于 2013-4-23 12:27
我难道没有回答你吗？？

“至于生活好，普通来理解，当然是德国人好了，用更少的劳动时间，享受优质产 ...

你觉得这句话，和我问的问题的前提一直吗
“但是，德国人在此基础之上，还要花费额外的劳动时间，替希腊人生产，这难道不是生活水平下降了吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=218394”

好吧，我认为你的回答是在德国与希腊是两个经济封闭体时，德国的生活好，希腊差。
那么在两个经济体出现贸易之后，会出现什么情况呢。
首先是德国顺差，希腊逆差。在非完全开放市场，存在汇率调节。但是在同一货币市场中，显然没有关税壁垒，没有汇率调节，没有独立的货币政策。实质上，希腊德国融为一个统一的经济体。很显然，希腊的工厂需要改进，工人需要改变。提高自己的效率，降低制造成本，否则就无法生存下去。就这么简单。经济学就是这么残酷的面对一些现实，不适应社会需要的人，只有穷途末路。希腊人必须变得像德国人一样勤奋，或者降低自己的工资，直到能拥有比较优势。

LightsOn 发表于 2013-4-23 12:28
比较优势的意思并非一定要强求“绝对比较优势”，是具有“相对比较优势”就可以存在国际分工
国际经济学 ...

还是这个例子。中国，美国，飞机制造，纺织业。

在两国做贸易之前，各自是封闭的经济体。
中国1000人，200人飞机制造，800人纺织业。美国1000人。200人飞机制造，800人纺织业。
现在两国发生贸易，很显然美国在飞机制造上有比较优势，最终的结果美国获得了全部飞机制造的资源。于是美国飞机制造业 有400人。其余的600人呢，只能做纺织业。中国则是1000人纺织。
谁在纺织业具有绝对优势，谁做高端纺织业，另一个做低端纺织业。这是在产业内部细分的比较优势。

jameschin007 发表于 2013-4-23 12:44
你觉得这句话，和我问的问题的前提一直吗
“但是，德国人在此基础之上，还要花费额外的劳动时间，替希腊 ...

你觉得这句话，和我问的问题的前提一直吗
“但是，德国人在此基础之上，还要花费额外的劳动时间，替希腊人生产，这难道不是生活水平下降了吗？
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我上一句已经回答了你的问题，我这一句进一步阐释我的观点，难道不行？

好吧，我认为你的回答是在德国与希腊是两个经济封闭体时，德国的生活好，希腊差。
那么在两个经济体出现贸易之后，会出现什么情况呢。
首先是德国顺差，希腊逆差。在非完全开放市场，存在汇率调节。但是在同一货币市场中，显然没有关税壁垒，没有汇率调节，没有独立的货币政策。实质上，希腊德国融为一个统一的经济体。很显然，希腊的工厂需要改进，工人需要改变。提高自己的效率，降低制造成本，否则就无法生存下去。就这么简单。经济学就是这么残酷的面对一些现实，不适应社会需要的人，只有穷途末路。希腊人必须变得像德国人一样勤奋，或者降低自己的工资，直到能拥有比较优势。
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这就很搞笑了，希腊人虽然效率不高，产品质量不优，维持生活总是绰绰有余的，你德国人一来捣乱，就让人家生存不下去了，这对你德国有什么好处吗？
你如果看希腊人生活不好，你好心好意要提高人家的产品质量和效率，你就直接去把自己的秘诀都告诉人家，这不是很简单的事情吗？
反之，你觉得希腊人都是人渣，直接灭绝了他们，占有了他们的土地，虽然残忍，但那至少是可以理解的事情。
唯独，自己辛苦劳动，把产品给希腊人用，这才是让正常人没法理解的愚蠢。

jameschin007 发表于 2013-4-23 12:55
还是这个例子。中国，美国，飞机制造，纺织业。

在两国做贸易之前，各自是封闭的经济体。

你不能只看人数的，你还要看效率还有市场接受程度
单纯比较人数是不会有结果的，那样的话岂不是中国做什么都有优势？

LightsOn 发表于 2013-4-23 13:21
你不能只看人数的，你还要看效率还有市场接受程度
单纯比较人数是不会有结果的，那样的话岂不是中国做什 ...

不是比较人数， 就是要看效率及市场接受程度。
如果美国在纺织业同样拥有绝对优势，那么很显然，在纺织业的分工，是美国高端纺织业，中国低端纺织业。
事实上，我认为是人数越多，竞争优势越低。

jameschin007 发表于 2013-4-23 12:35
这个例子很典型，就是假定了在高端产业能容纳足够就业。问题是我们只需要20个球星。可是现在有21个人。那 ...

如果一定要把就业饱和这种极端的情形假设进去，那当然会出现这种情况
但正如你所指出的，首先存在多个国家，其次在同一国家内存在多个行业，这就存在一个比较优势链条的情形，所以仍然可以产生国际分工。

clm0600 发表于 2013-4-23 12:58
你觉得这句话，和我问的问题的前提一直吗
“但是，德国人在此基础之上，还要花费额外的劳动时间，替希 ...

你真逗，德国人卖点产品，希腊人就生活不下去了？他们买到了比希腊便宜，质量还好的产品，生活品质是提高了还是降低，生产效率是提高了还是降低？希腊人需要自己去面对挑战，并解决问题。但不等于毫无办法。
当然对于没有本事还想大手花钱的，这种败家子流落街头，我想每个人都没啥意见。
我可没说希腊人民是人渣，我也相信希腊人民可以解决自己的问题。而这种改进是有利于整个经济体的效率的提升。我觉得没什么不好。

jameschin007 发表于 2013-4-23 13:35
不是比较人数， 就是要看效率及市场接受程度。
如果美国在纺织业同样拥有绝对优势，那么很显然，在纺织业 ...

事实上，我认为是人数越多，竞争优势越低。

如果是这样的话，就解释不了中国的国际贸易情况了。

jameschin007 发表于 2013-4-23 14:00
你真逗，德国人卖点产品，希腊人就生活不下去了？他们买到了比希腊便宜，质量还好的产品，生活品质是提高 ...

你真逗，德国人卖点产品，希腊人就生活不下去了？
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生活不下去这类话都是你说的呀，现在反过来扣在我头上，你真可笑阿。

他们买到了比希腊便宜，质量还好的产品，生活品质是提高了还是降低，生产效率是提高了还是降低？
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生活品质当然是下降的！生产都衰退了，更不要谈什么效率高低了。
你自己看看希腊的现状，不要想当然地信口胡勒。

希腊人需要自己去面对挑战，并解决问题。但不等于毫无办法。
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你总算知道，人家希腊人自己解决自己的问题，不需要你德国人操心，你们把自己的日子过好了，别来捣乱就行了。

LightsOn 发表于 2013-4-23 14:21
如果是这样的话，就解释不了中国的国际贸易情况了。

完全可以解释啊。你是说那部分解释不了？