可笑的德国人

jameschin007 发表于 2013-4-23 11:24
按照你的描述，在德国与希腊之间没有贸易，是两个封闭的经济体时，哪个国家的生活更好，经济更繁荣？

啥叫经济繁荣啊，你要先说清楚这个问题，才好接下来讨论。

至于生活好，普通来理解，当然是德国人好了，用更少的劳动时间，享受优质产品，日子当然好了！
但是，德国人在此基础之上，还要花费额外的劳动时间，替希腊人生产，这难道不是生活水平下降了吗？

LightsOn 发表于 2013-4-23 11:40
比较优势理论并不需要“劳动力可以全部投入到飞机制造”这样一个假设，因为在同一国内也有产业之间的利润 ...

那么按照你的理论，如果只有美国和中国，只有飞机制造业和纺织业。那么如果飞机制造业不足以容纳所有美国劳动力，那么美国的纺织业和中国的纺织业，谁会胜出？ 如果美国的纺织业在成本和效率上都有绝对优势。那么我觉得还是美国的纺织业会胜出。最后的分配是，再一次细分纺织业的竞争优势。美国做高端纺织业。中国做低端纺织业。

clm0600 发表于 2013-4-23 12:14
啥叫经济繁荣啊，你要先说清楚这个问题，才好接下来讨论。

至于生活好，普通来理解，当然是德国人好了 ...

请注意，我说的是，德国希腊之间没有贸易。是两个封闭经济体时。

jameschin007 发表于 2013-4-23 12:13
可是希腊人可看得上德国的好东西，难道你要告诉希腊人，你们不配用德国的好东西?

可是希腊人可看得上德国的好东西，难道你要告诉希腊人，你们不配用德国的好东西?
---------------
本来就是这样啊！而且根本不用告诉希腊人配不配的问题，

因为希腊人看得上德国的好东西，但你不能抢吧，你总要交换吧？交换就是双方的事情吧？
你希腊人看上了奔驰S500，请问你拿什么来交换呢？你不能拿德国人不爱吃，不爱用的东西来强行交换吧？

你可能天真地以为，我用欧元啊，就可以买奔驰车了。可是你希腊人自己的产品卖不出去，就失去了欧元的来源，你的欧元就会花光！你连欧元也没了，拿什么买？

jameschin007 发表于 2013-4-23 12:19
那么按照你的理论，如果只有美国和中国，只有飞机制造业和纺织业。那么如果飞机制造业不足以容纳所有美国 ...

美国做高端纺织业。中国做低端纺织业。
------------
不管你怎么折腾，不管谁胜出，贸易就是要平衡吧。不可能美国人做所有产业，中国人等着进口吧。

jameschin007 发表于 2013-4-23 12:21
请注意，我说的是，德国希腊之间没有贸易。是两个封闭经济体时。

我难道没有回答你吗？？

“至于生活好，普通来理解，当然是德国人好了，用更少的劳动时间，享受优质产品，日子当然好了！”

jameschin007 发表于 2013-4-23 12:19
那么按照你的理论，如果只有美国和中国，只有飞机制造业和纺织业。那么如果飞机制造业不足以容纳所有美国 ...

比较优势的意思并非一定要强求“绝对比较优势”，是具有“相对比较优势”就可以存在国际分工
国际经济学最喜欢用的例子之一就是篮球巨星迈克尔·乔丹与邻居小女孩的分工问题：乔丹在打篮球和除草上都具有绝对优势，但小女孩在除草上具有相对优势，所以乔丹应该把除草的工作外包给小女孩，自己专心在打篮球上以获得更大的收益。这个例子很简单，但是很容易理解：具有相对比较优势是国际分工的充分条件。
换到中美的例子上来说，哪怕美国在造飞机和纺织上都具有绝对比较优势，但只要中国在其中一项上具有相对比较优势，就可以出现国际分工。
其实你讨论的这些问题，都是国际经济学的基本问题，往深入里说的话，国际经济学本身就有很多模型在解释国际分工的问题，不过已经不好在论坛里展开了。

clm0600 发表于 2013-4-23 12:22
可是希腊人可看得上德国的好东西，难道你要告诉希腊人，你们不配用德国的好东西?
---------------
本来 ...

花光之前可以买吧。希腊人愿意花光自己的钱，这是希腊人的问题。不是德国人的问题。
希腊人愿意卖个肾，买个德国车。你觉得可笑的是德国人还是希腊人？

LightsOn 发表于 2013-4-23 12:28
比较优势的意思并非一定要强求“绝对比较优势”，是具有“相对比较优势”就可以存在国际分工
国际经济学 ...

这个例子很典型，就是假定了在高端产业能容纳足够就业。问题是我们只需要20个球星。可是现在有21个人。那么那个淘汰下来的人，就必须和小女孩竞争除草工的工作。假设只需要一个除草工。那么就是谁有绝对优势谁赢。 如果有两份除草工的工作，一份要求技能高，一个要求技能低，那么技能高的做要求高的。这是典型的绝对优势竞争。

jameschin007 发表于 2013-4-23 12:29
花光之前可以买吧。希腊人愿意花光自己的钱，这是希腊人的问题。不是德国人的问题。
希腊人愿意卖个肾， ...

花光之前可以买吧。希腊人愿意花光自己的钱，这是希腊人的问题。不是德国人的问题。
-------------
问题是，德国人在希腊人花光自己的钱之后，还要把自己赚来的钱借给希腊人，继续让他们买，这就是十足的愚蠢了吧。
就算他们不借，总的来说，也是希腊人用几张纸票子，就换取了德国人的大量产品，谁愚蠢一目了然。

希腊人愿意卖个肾，买个德国车。你觉得可笑的是德国人还是希腊人？
-------------
这是一个交换，各取所需，这当然没啥可笑。