日渐左化的人大经济论坛

徐生的个人博客开通了吗?地址如何,麻烦哪位请告下.先谢了!

以下是引用张三李四在2007-8-30 18:38:00的发言：

俺可从来没说过俺水平高，不怎么样，初中级之间徘徊而已，你要我证明什么？搞笑。

不过您的水平确实很差，我倒曾举过很多例子的。似乎也没有见到您的反驳。

我们这里可以允许您的胡说八道，这是自由主义的最基本原则。倒也不意味着您的胡说八道就正确。

另外，我的感觉是，您好像没有本职工作的。

应该先警告，警告无效再处理．

我虽是个新手，但知道仁兄的忧虑不无道理，望我们大家注意，发人深省。“一个国家的知识分子如果不懂得理性思考，这个国家和民族的前途是堪忧的，”我们这些书生必须顶起国家的脊梁，理性的去思考。

每况日下，中国经济一日不如一日

“言论自由”这项公民的基本权利，在中国虽然至今尚没有真正实现过，却被一些人用滥了，曾几何时，“言论自由”竟蜕变成了炮轰他人的工具，让其在诋毁和谩骂他人的时候，有了从未有过的底气，这恐怕是争取言论自由的先驱们所没料到的。
如今的中国，贬低和辱骂所谓经济学家，俨然成了一种时髦，不骂经济学家，几乎无以证明自己有一颗悲天悯人的心，辱骂和嘲笑经济学家，也成了不少人抢占道德制高点的屡试不爽的利器。中国的经济学家最被常提及的一项罪名，无疑就是“利益集团的代言人”，罪证是譬如在各个上市公司兼任独立董事。在国外，不论是经济学家兼任独立董事还是索性受雇于一家公司，完全是司空见惯的事情，也不曾见过多少人加以指责，在法律框架下最大化自己利益，是市场经济里个人和经济团体的应有之责，事实上，正是有各个微观经济主体孜孜不倦的最大化自己的合法利益，才有人类社会如今空前的物质文明。反过来，期望经济学家为利益集团谋求到不正当的利益，这既高估了经济学家的能量也低估了大众的判断力和政府的监督能力。
中国现在还有几亿农民和农民工甚至城市工薪族生活和工作条件很艰苦，他们的生活水平在中国整体经济蒸蒸日上的十年来并没有获得相应的提高，某些地方甚至还有恶化的迹象，但将其归罪于经济学家以及其主张的这些年中国实施的市场化改革，则显然是找错了对象。被大众抱怨较多的房价高，看病贵，官员权力寻租等问题，绝不简单是单纯的经济问题，深究起来，导致这些问题的祸首正是旧的体制和制度，这些都需要靠进一步推进包括经济和政治的改革来解决，而很多改革特别是政治上的，经济学家也是人微言轻的，事实上，中国的经济发展到今天，体制改革的滞后对经济发展的制约已经很明显了，在推进改革的问题上，经济学家们的积极性一点不比大众低，不论是打破垄断，还是增加教育投入等等问题上，都有经济学家长年为之奔走。

楼上说了公道话了

邹恒甫:没有一个独立的知识分子阶层或阶级,社会生存是没有独立的反思的[对中国当代政治的深沉思考提纲(三)]

尽管我们不必企求哲学王,但我们至少应该有一独立的知识分子阶层或阶级.否则,社会生存是没有独立的反思的.

邹恒甫:对中国当代政治的深沉思考提纲(一)

这些年,我写了许多笔记.<对中国当代政治的深沉思考提纲>是其中之一.我向来认为青年一代最富于创造精神和批判精神.因此,我把一部分提要贴出来,供大家共同讨论批判.本人认定今天的三大点非常重要:

(1)邓小平三起三落,深受专制之害.1978年春季后,他领导的党中央在几年内的确有向政治民主化的大动作.为什么从1983年开始,我们会有反对精神污染,反对资产阶级自由化,反对反革命暴动,反对全盘西化,反对帝国主义颠覆活动,反对马克思列宁主义边缘化等无穷无尽的政治活动或运动? 现在,党中央也确定民主是一个好东西,我们能否真正拥有这一好东西? 什么样的既得利益在妨碍真正的社会主义民主建设?

(2)能否承认马克思的部分合理的,正确的资本剥削理论,并用此理论和当代公正理论(含equity和justice两大部分伦理哲学和经济学)进行中国福利社会主义建设.资本主义国家的福利社会主义(免费教育,免费卫生医疗,全面社会保障机制,失业救济,最低工资制,劳资双方谈判......)已经在欧洲,美国,加拿大等众多国家广泛施行,对和谐资本主义社会的建立功不可灭.这一个一百五十年来的资本主义国家的和平演变过程,也正好验证了马克思本人的观点:只有资本主义的高度发展,我们才有希望建立社会主义和共产主义.中国社会正处于福利社会主义的初级阶段,我们能否全面地借鉴西方资本主义国家一百五十年来的经验教训,更快地实现中国的和谐社会.

(3)中国既得利益和社会新阶层/阶级的加速形成正在妨碍中国社会,经济,文化,政治的健康发展.

在思考这三大问题时,我请大家重新认识当前的既得利益者和经济学发展的状况:

以下是引用hunter_tong在2007-9-2 14:35:00的发言：
“言论自由”这项公民的基本权利，在中国虽然至今尚没有真正实现过，却被一些人用滥了，曾几何时，“言论自由”竟蜕变成了炮轰他人的工具，让其在诋毁和谩骂他人的时候，有了从未有过的底气，这恐怕是争取言论自由的先驱们所没料到的。
如今的中国，贬低和辱骂所谓经济学家，俨然成了一种时髦，不骂经济学家，几乎无以证明自己有一颗悲天悯人的心，辱骂和嘲笑经济学家，也成了不少人抢占道德制高点的屡试不爽的利器。中国的经济学家最被常提及的一项罪名，无疑就是“利益集团的代言人”，罪证是譬如在各个上市公司兼任独立董事。在国外，不论是经济学家兼任独立董事还是索性受雇于一家公司，完全是司空见惯的事情，也不曾见过多少人加以指责，在法律框架下最大化自己利益，是市场经济里个人和经济团体的应有之责，事实上，正是有各个微观经济主体孜孜不倦的最大化自己的合法利益，才有人类社会如今空前的物质文明。反过来，期望经济学家为利益集团谋求到不正当的利益，这既高估了经济学家的能量也低估了大众的判断力和政府的监督能力。
中国现在还有几亿农民和农民工甚至城市工薪族生活和工作条件很艰苦，他们的生活水平在中国整体经济蒸蒸日上的十年来并没有获得相应的提高，某些地方甚至还有恶化的迹象，但将其归罪于经济学家以及其主张的这些年中国实施的市场化改革，则显然是找错了对象。被大众抱怨较多的房价高，看病贵，官员权力寻租等问题，绝不简单是单纯的经济问题，深究起来，导致这些问题的祸首正是旧的体制和制度，这些都需要靠进一步推进包括经济和政治的改革来解决，而很多改革特别是政治上的，经济学家也是人微言轻的，事实上，中国的经济发展到今天，体制改革的滞后对经济发展的制约已经很明显了，在推进改革的问题上，经济学家们的积极性一点不比大众低，不论是打破垄断，还是增加教育投入等等问题上，都有经济学家长年为之奔走。

可否体制改革借鉴英国？

以下是引用hunter_tong在2007-9-2 14:35:00的发言：
“言论自由”这项公民的基本权利，在中国虽然至今尚没有真正实现过，却被一些人用滥了，曾几何时，“言论自由”竟蜕变成了炮轰他人的工具，让其在诋毁和谩骂他人的时候，有了从未有过的底气，这恐怕是争取言论自由的先驱们所没料到的。
如今的中国，贬低和辱骂所谓经济学家，俨然成了一种时髦，不骂经济学家，几乎无以证明自己有一颗悲天悯人的心，辱骂和嘲笑经济学家，也成了不少人抢占道德制高点的屡试不爽的利器。中国的经济学家最被常提及的一项罪名，无疑就是“利益集团的代言人”，罪证是譬如在各个上市公司兼任独立董事。在国外，不论是经济学家兼任独立董事还是索性受雇于一家公司，完全是司空见惯的事情，也不曾见过多少人加以指责，在法律框架下最大化自己利益，是市场经济里个人和经济团体的应有之责，事实上，正是有各个微观经济主体孜孜不倦的最大化自己的合法利益，才有人类社会如今空前的物质文明。反过来，期望经济学家为利益集团谋求到不正当的利益，这既高估了经济学家的能量也低估了大众的判断力和政府的监督能力。
中国现在还有几亿农民和农民工甚至城市工薪族生活和工作条件很艰苦，他们的生活水平在中国整体经济蒸蒸日上的十年来并没有获得相应的提高，某些地方甚至还有恶化的迹象，但将其归罪于经济学家以及其主张的这些年中国实施的市场化改革，则显然是找错了对象。被大众抱怨较多的房价高，看病贵，官员权力寻租等问题，绝不简单是单纯的经济问题，深究起来，导致这些问题的祸首正是旧的体制和制度，这些都需要靠进一步推进包括经济和政治的改革来解决，而很多改革特别是政治上的，经济学家也是人微言轻的，事实上，中国的经济发展到今天，体制改革的滞后对经济发展的制约已经很明显了，在推进改革的问题上，经济学家们的积极性一点不比大众低，不论是打破垄断，还是增加教育投入等等问题上，都有经济学家长年为之奔走。

可否体制改革借鉴英国？

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那是你找死!

别说英国,就是台湾的情况,中国大陆也得手枪子弹满天飞!

我不明白的是，为什么锁定徐生的帐号。对经济学家的谩骂批评是否有道理，本来就是一件难以定夺的事情。自然是有的时候有理，有的时候过了头。有支持者，也有反对者。人大论坛本来就是一个比较自由的地方，现在版主锁定了徐生的帐号，算什么！你说他借言论自由的名义，胡乱发表评论。就算这是事实吧，那么这样的事实即使是在最民主的国家里也是存在着的，他们的政府有没有直接去堵住那些人的嘴呢？我以为一个真正民主的地方至少是能经得起群众的“批评”的。

至于版主说的有价值的帖子，一些具代表性的典型的事列本来就不多，生活中思维的火花更是难求。还有就是所谓的论坛中的高手，我知道一些人（包括已经从ccer毕业在国外学习和已经工作了的人），他们发的帖子不是没有人回复，就是被锁定了。所以大多数时候就只是浏览而已。另外，我自己有时候也爱问些问题，很多时候都没有人回答，只有在制度版的时候才能得到比较满意的答复。但我记得以前徐生倒是帮我解决过一次问题。

最后想说的是，人大论坛是一个比较混杂的地方，世界上的事是对还是错本来就很难说，明辨是非是我们一生都要做的事情，我相信群众的眼睛总是雪亮的，我们应该用自己的学识去说服人，而不是……

版主如果对现状不满，可以引导论坛的发展方向，如果有人贴了有价值的话题，我不相信会没有人讨论！