投资与消费

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西方经济学重视交换，不重视生产的错误真是贻害无穷！
到现在为止，人们居然连投资和消费都搞不清楚，甚至于完全地混为一谈！

在很多人头脑里：花钱买东西就是消费，就是投资，三个概念是一样的！
萨伊，就曾经提出了生产性消费、非生产性消费的概念，抹杀了投资的概念。
刚刚有位网友，有大谈生产性投资、非生产性投资的概念，抹杀了消费的概念。
总而言之，只要花了钱，就是投资，就是消费！

然而，同样是花钱，目的却有天壤之别！
同样是购买一辆桑塔纳，
如果是充当自己的代步工具，不求用它赚钱，只是享受它带给自己的便利，那么这就是消费。
如果是充当自己的谋生工具，当出租车来开，那么你就不是要享受它带给你的便利（相反，开着它拉活儿是一种煎熬），而是要借助它来赚钱，这辆车开到报废，你不但要收回买车的钱，还要赚回自己的生活费！这种行为就是投资。但这还是一种广义的投资概念。
真正的投资行为是：买桑塔纳当出租车，自己不开，雇用司机来开，自己依靠司机缴纳的份儿钱收回买车的钱，还要再赚一笔利润。这种行为才真正体现了资本主义生产的实质，是真正意义上的投资。

以上三种行为，是性质完全不同的三种行为，可是在经济学里面却统统混为一谈，这种经济学怎么能不闹笑话？
——本来很有规律、很有内在联系、融为一体的生产分配行为，愣是被他们分割成了一个一个的独立的没有关联的交换，除了买，就是卖，当然也就分不清不同经济行为的真正实质和相互区别了。微观、僵化、割裂的思考方式，是西方经济学最大的特点。

第三种行为，造成了人们的一种观念——花钱买东西，只要自己不用给别人用，那么就必然要求收回更多的钱！于是这种行为从生产领域拓展到消费领域，我买东西租给别人用，租金的总收入也要大于这件东西的价格！
于是，一切就简单了——只要出钱给别人用，就可以收利息。出钱给别人用，也是一种投资！

当然，还有一种所谓的投资，买了东西放在那里不享受其效用，也不用于生产或雇佣生产，也不出租，就是干等着它涨价赚钱！出钱谁也不用，还是投资！
这种行为是吹泡泡！房地产就是这种泡泡，吹好了跑得及时就能赚钱，吹不好爆到自己手里就倾家荡产，纯属博傻游戏！

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关键词：投资与消费 资本主义生产 西方经济学 生产性消费 西方经济 投资

路过……

楼主谈的这些在经济学书籍里面都有说明的，都是很基本的问题，可能跟你讨论的人不是很明白吧。

西方经济学重视交换，不重视生产的错误真是贻害无穷！
到现在为止，人们居然连投资和消费都搞不清楚，甚至于完全地混为一谈！

在很多人头脑里：花钱买东西就是消费，就是投资，三个概念是一样的！
萨伊，就曾经提出了生产性消费、非生产性消费的概念，抹杀了投资的概念。
刚刚有位网友，有大谈生产性投资、非生产性投资的概念，抹杀了消费的概念。
总而言之，只要花了钱，就是投资，就是消费！

然而，同样是花钱，目的却有天壤之别！
同样是购买一辆桑塔纳，
如果是充当自己的代步工具，不求用它赚钱，只是享受它带给自己的便利，那么这就是消费。
如果是充当自己的谋生工具，当出租车来开，那么你就不是要享受它带给你的便利（相反，开着它拉活儿是一种煎熬），而是要借助它来赚钱，这辆车开到报废，你不但要收回买车的钱，还要赚回自己的生活费！这种行为就是投资。但这还是一种广义的投资概念。
真正的投资行为是：买桑塔纳当出租车，自己不开，雇用司机来开，自己依靠司机缴纳的份儿钱收回买车的钱，还要再赚一笔利润。这种行为才真正体现了资本主义生产的实质，是真正意义上的投资。

以上三种行为，是性质完全不同的三种行为，可是在经济学里面却统统混为一谈，这种经济学怎么能不闹笑话？

第三种行为，造成了人们的一种观念——花钱买东西，只要自己不用给别人用，那么就必然要求收回更多的钱！于是这种行为从生产领域拓展到消费领域，我买东西租给别人用，租金的总收入也要大于这件东西的价格！
于是，一切就简单了——只要出钱给别人用，就可以收利息。出钱给别人用，也是一种投资！

当然，还有一种所谓的投资，买了东西放在那里不享受其效用，也不用于生产或雇佣生产，也不出租，就是干等着它涨价赚钱！出钱谁也不用，还是投资！
这种行为是吹泡泡！房地产就是这种泡泡，吹好了跑得及时就能赚钱，吹不好爆到自己手里就倾家荡产，纯属博傻游戏！





本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3586056

投资的“资”，如果你要将其理解为马克思所说的“资本”，自然不存在非生产性投资；
如果要将其理论为“资金”、“资产”，当然就存在非生产性投资。例如，财政出钱盖一座政府大楼，财政出的这部分钱叫作“财政资金”，盖成后的大楼被列入国有资产。我国近年来相继出台了《行政单位国有资产管理暂行条例》和《事业单位国有资产管理暂行条例》可以去看一看这里所说的国有资产都包括些什么内容。

再是说投资吧。其实这个话题是从经济危机话题引起的。我们大家都知道，2008年下半年，我国政府为了应对美国次贷危机可能对我国经济发生的影响，为了“扩大内需”和GDP增长“保八”，出台了4万亿财政投资的大计划。我们来看看政府领导人在人大会议上对4万亿投资的说明吧：

“我们的每一分钱都来自人民，必须对人民负责。所有工程建设都要坚持百年大计、质量第一，给子孙后代留下宝贵财富。”温家宝总理在政府工作报告中说的这番话，道出了全国人民的心声，赢得了代表委员长时间的掌声。

　　在我国保增长的“一揽子计划”中，两年总额4万亿元投资的资金从哪里来，用到哪里去，如何用好，如何防“偏”，从一开始就受到社会各界的广泛关注。3月5日递交大会审议讨论的政府工作报告、国民经济和社会发展计划草案报告和预算草案报告，对此做出了全面明确的回答，引起了代表委员热议。

　　中央4万亿投向何处

　　1加快建设保障性安居工程

　　2加快农村基础设施建设

　　3加快铁路、公路和机场等重大基础设施建设

　　4加快医疗卫生、文化教育事业发展

　　5加强生态环境建设

　　6加快自主创新和结构调整

　　7加快地震灾区灾后重建各项工作

　　8提高城乡居民收入

　　9在全国所有地区、所有行业全面实施增值税转型改革、鼓励企业技术改造、减轻企业负担1200亿元

　　10加大金融对经济增长的支持力度

　　初步匡算实施上述工程建设

　　到2010年底约需投资 4万亿元

　　会议决定

　　今年四季度先增加安排中央投资 1000亿元

　　明年灾后重建基金提前安排 200亿元

　　带动地方和社会投资，总规模达到 4000亿元

　　…………

    从上面所引政府对4万亿投资用到哪里去的说明中可以看出，很多项目是不形成生产能力的，即属于我说的财政的非生产性投资。所以，如果你认为这不叫投资，叫花钱，叫消费，也可以纠正政府有关新闻发布单位的错误说法。

投资有两个概念，广义的概念包括投资厂房、购买固定资产、股票证券等金融资产，狭义的是指资本品的生成，经济学上指的主要是后一种。

西方经济学重视交换，不重视生产的错误真是贻害无穷！
到现在为止，人们居然连投资和消费都搞不清楚，甚至于完全地混为一谈！

在很多人头脑里：花钱买东西就是消费，就是投资，三个概念是一样的！
萨伊，就曾经提出了生产性消费、非生产性消费的概念，抹杀了投资的概念。
刚刚有位网友，有大谈生产性投资、非生产性投资的概念，抹杀了消费的概念。
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然而，同样是花钱，目的却有天壤之别！
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如果是充当自己的代步工具，不求用它赚钱，只是享受它带给自己的便利，那么这就是消费。
如果是充当自己的谋生工具，当出租车来开，那么你就不是要享受它带给你的便利（相反，开着它拉活儿是一种煎熬），而是要借助它来赚钱，这辆车开到报废，你不但要收回买车的钱，还要赚回自己的生活费！这种行为就是投资。但这还是一种广义的投资概念。
真正的投资行为是：买桑塔纳当出租车，自己不开，雇用司机来开，自己依靠司机缴纳的份儿钱收回买车的钱，还要再赚一笔利润。这种行为才真正体现了资本主义生产的实质，是真正意义上的投资。

以上三种行为，是性质完全不同的三种行为，可是在经济学里面却统统混为一谈，这种经济学怎么能不闹笑话？

第三种行为，造成了人们的一种观念——花钱买东西，只要自己不用给别人用，那么就必然要求收回更多的钱！于是这种行为从生产领域拓展到消费领域，我买东西租给别人用，租金的总收入也要大于这件东西的价格！
于是，一切就简单了——只要出钱给别人用，就可以收利息。出钱给别人用，也是一种投资！

当然，还有一种所谓的投资，买了东西放在那里不享受其效用，也不用于生产或雇佣生产，也不出租，就是干等着它涨价赚钱！出钱谁也不用，还是投资！
这种行为是吹泡泡！房地产就是这种泡泡，吹好了跑得及时就能赚钱，吹不好爆到自己手里就倾家荡产，纯属博傻游戏！








本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=1&from^^uid=3586056

对于投资的“资”，如果你理解为“资本”，认为只要投资，就必须形成资本，必须形成生产能力，从这个角度出发，你认为我所提出的非生产性投资根本是个错误概念，因为非生产性投资不形成生产能力，就是纯粹花钱，就是消费。你这样理解也未偿不可，我也不予以反对。
但是，我用的投资的概念属于人们习惯所用的概念。这里的“资”，可理解为“资金”、“资产”。例如财政出钱盖一座ZF大楼，动用的是“财政资金”，盖成的大楼属于“国有资产”，现在ZF的正式文件里都是这么说的。盖ZF大楼的行为一般ZF正式文件中也不叫“财政消费”，而叫“财政投资”。因为盖大楼不形成生产能力，所以我叫它为“非生产性投资”。

众所周知，2008年由于美国暴发了次贷危机引起的金融危机，我国ZF为了防止波及到中国，为了“扩大内需”和“保增长”，出台了4万亿财政投资的大计划，请看当时ZF新闻发布机构对这个4万亿投资计划是怎样说明的：
在我国保增长的“一揽子计划”中，两年总额4万亿元投资的资金从哪里来，用到哪里去，如何用好，如何防“偏”，从一开始就受到社会各界的广泛关注。3月5日递交大会审议讨论的ZF工作报告、国民经济和社会发展计划草案报告和预算草案报告，对此做出了全面明确的回答，引起了代表委员热议。

　　中央4万亿投向何处

　　1加快建设保障性安居工程

　　2加快农村基础设施建设

　　3加快铁路、公路和机场等重大基础设施建设

　　4加快医疗卫生、文化教育事业发展

　　5加强生态环境建设

　　6加快自主创新和结构调整

　　7加快地震灾区灾后重建各项工作

　　8提高城乡居民收入

　　9在全国所有地区、所有行业全面实施增值税转型改革、鼓励企业技术改造、减轻企业负担1200亿元

　　10加大金融对经济增长的支持力度

从上面回答“4万亿投资用到哪些方面去”的问题所列的10个方面来看，其中有好几个方面是不可能形成资本，或不可能形成生产能力的，这可是列在ZF工作报告里的。你说那不叫投资，叫消费，叫花钱，可以跟写ZF工作报告的人说去。

吴海平 发表于 2013-3-25 13:57
对于投资的“资”，如果你理解为“资本”，认为只要投资，就必须形成资本，必须形成生产能力，从这个角 ...

“在很多人头脑里：花钱买东西就是消费，就是投资，三个概念是一样的！”
-------------
谢谢你用生动的例子，证明了我说的这句话。
的确，犯这种错误的人太多了，连写ZF工作报告的人都在犯。
这很正常，连萨伊都敢说生产性消费，后人说非生产性投资，又有什么稀奇呢？
这就是西方经济学浑水摸鱼造成的一塌糊涂的局面
——本来很有规律、很有内在联系、融为一体的生产分配行为，愣是被他们分割成了一个一个的独立的交换，除了买，就是卖，当然也就分不清不同经济行为的真正实质和相互区别了。微观、僵化、割裂的思考方式，是西方经济学最大的特点。

bhs123 发表于 2013-3-25 13:32
楼主谈的这些在经济学书籍里面都有说明的，都是很基本的问题，可能跟你讨论的人不是很明白吧。

现代西方经济学可不说明这些问题，
在他们看来，所有的经济行为无非就是：买、卖；或者叫供求。
他们完全不理会你的“求”是真求还是假求！根本看不到投资的假求真供的实质。

而意外的是，论坛上很多的马经拥趸也搞不清楚这一点。

龚民 发表于 2013-3-26 07:36
原来你理解的广义的投资概念是必须钱生钱-----即提供成品供消费，可是你要提供产成品不能空想投资 ...

        原来你理解的广义的投资概念是必须钱生钱-----即提供成品供消费，可是你要提供产成品不能空想投资来供给，必须先解决你投资需求产生的买机器、原料、厂房，从而才能解决你的产成品供给。你是从投资的效果即投资己经结束、来理解成投资属供给。
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到现在你还没搞明白呢！
根本不是什么投资结束之后，再理解投资属于供给，而是从投资行为的整个过程整体来看的。
需求100万的机器，供给180万的产品，算上前期的购买，总的来说难道不还是供给吗？
看来你受西方经济学毒害很深阿，习惯了孤立僵化割裂的思维方式，算个总账有那么难？？