[转贴]张维迎博鳌论坛批国企遇冏

大总管 发表于 2013-4-11 11:22
汇丰印度董事长Naina Lal Kidwai：印度的银行体系中70%是国有，但是这个银行业还是非常成功的，这主要是因为 ...

你应该读读陈志武的评价，不要被那个诺奖小儿科蒙蔽。

大综观 发表于 2013-4-11 11:44
人权，公民权，罢工权，集体谈判权，是应该的吗，必要的吗？是和自由流动、自由交易相违反的吗？

也是必要的

bangfu999 发表于 2013-4-11 11:47
你应该读读陈志武的评价，不要被那个诺奖小儿科蒙蔽。

1、陈志武有任何经济学贡献吗？

2、陈志武说的什么对，而那个诺奖小儿科就说错了还蒙蔽大家？


3、陈都说什么了啊，都那么对？

godd001 发表于 2013-4-11 11:47
也是必要的

如果人权，公民权，罢工权，集体谈判权等等，都是必要的，应该的，那么，显而易见：1、这会对包括资本在内，有公权之限制的。2、这会对包括资本在内，有自由交易自由流动等等的限制的。




进一步的问题是：


什么是叫完全市场经济啊？什么是叫市场经济啊？为什么要搞市场经济啊？你们真的喜欢市场经济啊？

要是没有限制，哪里求得平衡？您说的“人权，公民权，罢工权，集体谈判权”其内涵或者定义又是什么？

大综观 发表于 2013-4-11 11:52
如果人权，公民权，罢工权，集体谈判权等等，都是必要的，应该的，那么，显而易见：1、这会对包括资本在 ...

要是没有限制，哪里求得平衡？    关键还是所有制问题。   为什么农民的土地不知不觉就给国有化/集体化了呢？刚建国时候可是农民自己所有的。

您说的“人权，公民权，罢工权，集体谈判权”其内涵或者定义又是什么？

godd001 发表于 2013-4-11 11:56
要是没有限制，哪里求得平衡？您说的“人权，公民权，罢工权，集体谈判权”其内涵或者定义又是什么？

其内涵或定义就是：

任何社会成员，对任何社会事务，有自由选择权，参与权，决定权。


如果觉得以上太过分了，那么，可以限制为：

任何社会成员，有对自身正当所有的社会资源之自由使用权，自由交易权，且不得妨碍他人的正当权益。

godd001 发表于 2013-4-11 11:58
要是没有限制，哪里求得平衡？    关键还是所有制问题。   为什么农民的土地不知不觉就给国有化/集体化了 ...

为什么农民的土地不知不觉就给国有化/集体化了呢？刚建国时候可是农民自己所有的。

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你上述所说，属于历史问题、政治问题、个别具体问题。对此问题，需要的是批判，或审判，或起义，等等。

现在我们所谈论的，是学术问题。

什么是叫市场经济啊？

为什么要搞市场经济啊？

你们真的喜欢市场经济啊？


-----------------你们的市场经济，允许人权公民权吗？允许劳动者的罢工权、集体交易之集体谈判权吗？

全社会每年创造的价值或者福利就那么多，ZF长期被人民绑架，人民占大头并且寅吃卯粮，透支福利，就会像欧猪国家一样债务危机了；
而另一个极端，若是人民被体制或者ZF绑架，创造的福利不能够及时得到有效分享，都被用来支持未来发展和被少数人所得，眼下的中国不就如此吗？

按照当前国内状况，最应该批的就是被少数人利用的国有体制而不是少数人（只要该体制存在，并得不到有效监督，一直会有人进入少数人的行列），张维迎的话正是针对这一点。其他国家专家们病情不同