不劳而获就是剥削

不劳而获就是剥削，这本身没错。如果反向考虑一下，就知道将利息、红利等也视同剥削是不对的。
如果你将资金借出不取利息、将资金投入股市不取红利，又如何？你的资金不管从何而来，它的基础来源是付出劳动的。如果他人无偿使用你的劳动，是否就是他人剥削你呢？
最后的结论就是：剥削必然存在，剥削与被剥削都乐观其成，且别无选择，社会不存在公平。

YJDWII 发表于 2013-5-8 12:10
不劳而获就是剥削，这本身没错。如果反向考虑一下，就知道将利息、红利等也视同剥削是不对的。
如果你将资 ...

如果你将资金借出不取利息、将资金投入股市不取红利，又如何？你的资金不管从何而来，它的基础来源是付出劳动的。如果他人无偿使用你的劳动，是否就是他人剥削你呢？
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谁无偿使用了你的劳动，不是还给你了吗？

最后的结论就是：剥削必然存在，剥削与被剥削都乐观其成，且别无选择，社会不存在公平
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剥削者肯定是乐观其成，被剥削者是无可奈何。
而且，被剥削者本来有别的选择，只是他们没有发现罢了。

剥削是不劳而获，但不劳而获不一定是剥削。
请clm兄仔细想想是不是这么回事。

冷眼老克 发表于 2013-5-8 13:05
剥削是不劳而获，但不劳而获不一定是剥削。
请clm兄仔细想想是不是这么回事。

我想过了，你是胡说。
请你不要扯什么经济学之外的例子哈。

clm0600 发表于 2013-5-8 12:37
如果你将资金借出不取利息、将资金投入股市不取红利，又如何？你的资金不管从何而来，它的基础来源是付出 ...

蒜你狠。你还的只是本金。可你却因此获得了来自外界的、超过你自身的能力的效率，而这个效率它不属于你，这就是你应该付出的利息（或对价）。

YJDWII 发表于 2013-5-8 13:31
蒜你狠。你还的只是本金。可你却因此获得了来自外界的、超过你自身的能力的效率，而这个效率它不属于你， ...

蒜你狠。你还的只是本金。可你却因此获得了来自外界的、超过你自身的能力的效率，而这个效率它不属于你，这就是你应该付出的利息（或对价）。
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我获得了什么外界的，超过自身能力的效率了？别弄得神乎其神的哈，感觉有点晕，进入了神话世界。

你借我一把菜刀，我杀鸡也可以，上山打虎也可以，和你有啥关系，是不是杀鸡就要给你一个鸡大腿，杀虎就要给你个虎大腿呀，跟你有关系吗，大不了我买一把新菜刀还给你。

clm0600 发表于 2013-5-8 13:22
我想过了，你是胡说。
请你不要扯什么经济学之外的例子哈。

还“胡说‘，动不动就出言 不逊！

那我问你：

你是不是说下岗工人存入银行的几个养老钱的利息也是剥削？
你请个保姆也是剥削？
你出租个房子也是剥削？
你在网上下载个免费软件也是剥削？

那你说说，在经济交往中还有什么不是剥削？

clm0600 发表于 2013-5-8 13:48
蒜你狠。你还的只是本金。可你却因此获得了来自外界的、超过你自身的能力的效率，而这个效率它不属于你 ...

是的，你干什么和借出人没关系。但你为什么要借呢？不就是可以提高效率、壮壮胆吗。是说你既然借了，应该从你获得的、在你所借的东西的帮助下所获得的与没有这个东西的帮助你所能获得的差额中支付一部分给借出人作为回报。而这个差额就是你所借的这个东西给你创造的。否则就成了马克思所说的剩余价值了。你如果无偿占有，就是剥削。

冷眼老克 发表于 2013-5-8 13:59
还“胡说‘，动不动就出言 不逊！

那我问你：

你是不是说下岗工人存入银行的几个养老钱的利息也是剥削？-----是的。
你请个保姆也是剥削？----------我给她工钱了，不能证明我剥削了他。
你出租个房子也是剥削？------------这更不一定了，你难道打算白住我的房子？除非你住完了还我一个没有损耗的，使用寿命没有缩短的房子。
你在网上下载个免费软件也是剥削？---------这就更扯了，哪有白送的？我还给他增加点击率，下载率了呢，相当于给他做了广告！请人做广告要花很多钱的，现在只是用一个没有多少价值的软件做报酬，太和算了！

那你说说，在经济交往中还有什么不是剥削？
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自食其力。

YJDWII 发表于 2013-5-8 14:10
是的，你干什么和借出人没关系。但你为什么要借呢？不就是可以提高效率、壮壮胆吗。是说你既然借了，应该 ...

是的，你干什么和借出人没关系。但你为什么要借呢？不就是可以提高效率、壮壮胆吗。是说你既然借了，应该从你获得的、在你所借的东西的帮助下所获得的与没有这个东西的帮助你所能获得的差额中支付一部分给借出人作为回报。而这个差额就是你所借的这个东西给你创造的。否则就成了马克思所说的剩余价值了。你如果无偿占有，就是剥削。
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我承认，你的刀帮助我了，很有用，贡献很大！
可是刀不就是帮助人的东西吗，不就是白白为人类作贡献的东西吗？

我用我的刀杀鸡杀虎，都不会给刀一个鸡大腿，虎大腿呀，大不了磨几下了事；难道你的刀是神刀？必须吃鸡大腿？
我还给你一把新刀，你就赚了不知道多少了，偷着乐去吧。

这里没有剩余价值的问题，因为人剥削刀，是天经地义的，不管谁的刀，我的刀，你的刀，都是被人剥削的对象！没有权力要鸡大腿，它也不认识，不需要鸡大腿。