社会必要劳动时间

虚数 发表于 2013-5-5 11:06
就一个，你那几处引文都是由于误解导致的，它只说明你自己没搞懂。
早有人向你证明过这一点了，没必要在 ...

“就一个”？你读过《资本论》？

社会必要劳动时间就是在供求平衡状态下，在社会平均劳动强度和劳动效率下，生产某种商品所需要的劳动时间。
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什么时候老马的概念里加入了“供求平衡状态下”这个条件了？
假马克斯注意真多。
供求分析是说，供求之间的短期关系是趋向均衡的，至于均衡在哪里，取决于具体的供给规律和需求规律，而且，均衡在哪里，并不重要，重要的是趋势，并且，供求双方的自由选择受阻，趋势便受阻，均衡一定达不到。老马说啥？告诉你价值在这里，供求一定以这个值为中心波动，至于为什么波动，不知道，也不告诉你，至于波动是发散的，还是阻尼的，是必然波动的，还是有条件波动的，不知道，也不告诉你。所以，那个价值点，根本就是一个虚构。供求的远期分析，至少从需求变动和供给变动两方面告知价格的走向，老马呢，只说生产技术变化，而不考虑需求的变动，更不考虑供给变动的其他因素，诸如要素价格变动、相关商品价格变动、经济预期等等。他那个“价值”有什么用？根本不能预测价格的长期、稳定的走向。

罗鹏 发表于 2013-5-5 16:14
社会必要劳动时间就是在供求平衡状态下，在社会平均劳动强度和劳动效率下，生产某种商品所需要的劳动时间。 ...

马克思研究价值时，本来就没有考虑供求关系，当然意味着供求平衡。

虚数 发表于 2013-5-5 16:49
马克思研究价值时，本来就没有考虑供求关系，当然意味着供求平衡。

没有考虑供求关系，那就是既没有考虑供求均衡，也没有考虑供求不平衡，就是根本和供求分析没关系。至于之后说价格围绕价值波动，这个价值，也没有供求均衡的意思在里面，只是说，价值是社会必要劳动时间。供求均衡的唯一定义是需求曲线与供给曲线的交。搞马研究的，乞灵于马歇尔，真够丢脸的。

罗鹏 发表于 2013-5-5 19:46
没有考虑供求关系，那就是既没有考虑供求均衡，也没有考虑供求不平衡，就是根本和供求分析没关系。至于之 ...

价格围绕价值上下波动，本身就既假定了价值，又假定了价格和供求关系，这需要知道马歇尔吗？

离开马歇尔就不会思考，这才够丢脸的。

虚数 发表于 2013-5-5 11:04
效用价值不是交换价值，而是使用价值在消费者头脑中的主观反映。

各执一词吧。我认为就是交换价值。交换价值讲的就是一种商品与另一种商品交换的关系和比例。它是解决不了价值的量化问题的。

qi509 发表于 2013-5-4 19:16
楼主由于没读懂《资本论》所以，被迷惑的不轻。

且问你：《资本论》有几个“必要劳动时间”？哪个决定商 ...

弱水三千只取一瓢。有多少个必要劳动时间都不要紧。我只要我需要的那一个。

YJDWII 发表于 2013-5-6 17:45
弱水三千只取一瓢。有多少个必要劳动时间都不要紧。我只要我需要的那一个。

一个说明不了问题。所以我才问你。

qi509 发表于 2013-5-7 18:21
一个说明不了问题。所以我才问你。

说实话，《资本论》长什么样我都不知道。

“社会必要劳动时间=需求量 × 单位平均劳动时间”


就凭你这个公式，你的整个论证可以关门大吉了。

劳动价值论就是要建立一个和市场无关的价值论，你却引进市场需求，说明你根本没有搞清楚劳动价值论，及其马克思建立它的目的。