楼主: 八九七十二
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商品是自然财富和人为财富的混合体 [推广有奖]

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goolever 发表于 2007-10-11 20:56:00

经济学上,所有生产的产品都是财富,由于财富是具体的使用价值,所以财富是不能度量和比较的。

你认为劳动时间不能作为交换标准,那是因为你没有分清楚具体劳动和抽象劳动,你所说的平均劳动时间也只不过是具体劳动而已。要承认劳动产品有价值,生产这个产品的劳动必须是社会劳动,没有卖出去的蔬菜只能说明你花在种菜上的劳动得不到社会的承认,不是社会劳动,这些蔬菜没有价值,可以表述成“一文不值”。

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xieyongxia 发表于 2007-10-12 13:20:00

那么,货币是不是财富?资源是不是财富?

同一种商品有贵有贱怎么用社会必要劳动时间解释?

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goolever 发表于 2007-10-13 08:53:00

货币当然是财富,但自然资源就不是财富了。

同样的劳动生产的商品在不同时间内出现不同的价格,那是供求等因素引起的价格对价值的偏离。

这都是马克思经济学的基本概念和原理。

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xieyongxia 发表于 2007-10-13 10:03:00

如楼上所说:财富就是商品体本身,那么,货币是商品体吗?

什么是交换标准,既然是交换标准,那么,就应该能够决定交换时商品的贵贱,难到同一种商品其交换标准(社会必要劳动时间)还有不同吗?它也会随供求变化吗?

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crj302 发表于 2007-10-13 10:05:00
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goolever 发表于 2007-10-13 20:36:00

货币是一般等价物,具有商品的属性,当然是商品。

单次商品交换的发生是偶然的,具体交换的比例受很多因素的影响,反映出来的是价格与价值的偏离。

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xieyongxia 发表于 2007-10-14 18:54:00

我问的是货币是商品体吗?如果是,商品与货币的区分从何而来,那么言商品时为什么不包括货币?

我问的是什么是交换标准,既然是交换标准,那么,就应该能够决定交换时商品的贵贱,难到同一种商品其交换标准(社会必要劳动时间)还有不同吗?如果没有不同,那么,交换时为什么不依交换标准交换,那么,这样的标准有意义吗?偶然的交换也是必然的,不然他就不可能发生。

价格与价值的偏离不正是说明价值不能够决定价格吗?如果他能够决定他,那么,他怎么能够偏离他呢?如果他受多因素影响,那么,他就受多因素决定,而不是单因素决定。

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goolever 发表于 2007-10-14 19:48:00

我已经说得很清楚了,当然是,但是货币不光光是一般的商品,它是固定下来充当一般等价物的商品。难道这还不能区分一般商品和一般等价物——货币吗?

在一定时间内,同一种商品的交换标准(社会必要劳动时间)是不变的。将价值确定为交换标准那是理所当然的,因为价值是两种商品可以进行量的比较的共同属性。至于价格和价值的偏离,我已经说了,那是因为具体的交换比例受其它因素的影响。这并不存在矛盾。

你认为决定就是完全确定其具体的交换比例吗?如果是这样的话,那么没有什么可以决定价格,价格的大小是无法解释的。

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xieyongxia 发表于 2007-10-14 22:45:00

我已经说得很清楚了,当然是,但是货币不光光是一般的商品,它是固定下来充当一般等价物的商品。难道这还不能区分一般商品和一般等价物——货币吗?

一般商品?概念从何而来?
货币是一般价值物,是一种价值符号,作为商品的货币价值量几何,而一般价值的货币价值量又几何?作为财富的是商品的货币?还是价值的货币?以你之言,一般价值的货币怎么成为财富呢?而谁拥有多少一般价值的货币谁就拥有多少财富怎样解释?

在一定时间内,同一种商品的交换标准(社会必要劳动时间)是不变的。将价值确定为交换标准那是理所当然的,因为价值是两种商品可以进行量的比较的共同属性。至于价格和价值的偏离,我已经说了,那是因为具体的交换比例受其它因素的影响。这并不存在矛盾。

价值作为交换标准是谁的发明?
价格对价值的偏离其实就是商品交换到的价值对生产成本的偏离,生产成本只能决定价格围绕生产成本上下浮动,而不是决定价格。必须明确,决定价格围绕成本浮动与决定价格是两码事。如我们用5米长的绳子把羊拴在一颗树上,他活动的范围不会超过以树为园心以5米为半径的园,因为,羊的活动受5米长的绳子的限制或者说决定,但羊的活动却不是决定于这个5米长的绳子,而决定于羊的活动动机。

你认为决定就是完全确定其具体的交换比例吗?如果是这样的话,那么没有什么可以决定价格,价格的大小是无法解释的。

你认为决定就是干扰或影响吗?
那么,价格并不只是决定于价值的,价格决定于需求,价格决定于商品的品质,价格决定于社会稳定程度,也可能决定于一场台风。你听说过吗?北大西洋的一场大雨决定于台湾的一只蝴蝶。
其实,决定就是完全确定,如果不是这样,那么,用决定这个词就没有意义,不能够单因素决定,就不能够多因素决定吗?你没有发现可以决定价格的东西,并不等于价格的大小就无法解释。

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goolever 发表于 2007-10-15 09:40:00

一般商品只是区分作为一般等价物的商品的称呼,这有不妥吗?你认为货币就是价值符号吗?你承认货币是一般等价物,怎么又说是价值符号呢?货币作为商品当然具有自身的价值和价值量。货币作为商品当然也是财富,你拥有大量的黄金难道不是说明你拥有大量的财富吗?

"价格对价值的偏离其实就是商品交换到的价值对生产成本的偏离",不知道你说的什么意思,到底是价格与价值是对等的,还是价值与价格对等。或者你用生产成本代替价值,但是生产成本(成本价格)本身就是一个价值层次的概念,这如何否定价值作为交换标准呢?为了说明价值在价格决定中的意义,价值决定价格中的“决定”完全可以理解成“起决定性作用”的意思,这也否定不了价值这个概念的存在性。

那你觉得决定价格大小的因素是什么,价格的量是怎么规定的?

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