茅于轼：雇佣关系不形成剥削关系

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雇佣关系不形成剥削关系

近日，茅于轼在微博写道：“剥削是财富的转移，从被剥削者转移到剥削者，使被剥削者越来越穷。剥削没有财富的创造。可是全球最富的国家美国恰好是资本主义国家。那里的工人也是全球最富的工人。拿我国的经验来看，改革前没有剥削，工人们十几年不加工资。现在有了‘剥削’工人的生活比改革前好多了。这证明所谓剥削实际是财富创造。”

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关键词：茅于轼 资本主义国家 资本主义 剥削者 越来越 关系 茅于轼 资本主义 国家

赞同他的观点，雇佣关系与是否剥削无关。

这样的逻辑不知道在几百年前就被人重复过了~~

……我们新中国之初，大家都非常贫穷，特别是农民，因为我们工业基础差，所以国家建设资金，很大一部分是从农民身上来的，只有高积累，才能高发展，那时候农民要交公粮，打下来的粮食不是你的，那么八十年代后，我们国家开始富裕了，再来压榨农民就不是很地道了，所以农村要减负，减税，那么现代西方很多国家，农民不仅是不给国家上税，国家还要给农民“上税”，为什么这么说啊，因为任何国家的经济发展，都是建立在压榨农民的基础上的，我们用农民身上的钱，建立起来的当代工业，那么工业发展起来了，创造了更多的财富，我们不要忘了，这里面有国家对农民的强制性积累，有农民积累的功劳。
经济学有个定律，哈罗德多马经济模型，它阐释了一个规律，就是储蓄率和经济增长的关系的，储蓄率实际上就是积累，社会创造的财富我们不消费，用于投资，经济才能高速发展，那么这个积累，实际上就是工人们创造的财富，自己不能花，或者自己只有一点，其它都被人家拿走了，所以我们很多现代化的工厂，工人们收入很高，是因为你前面的人为你做了积累。积累有几种形式，企业利润的形式，最后成为资本家的固定资产；国家税收的形式，国家用于投资，强制性积累；外汇占款的形式，发行人民币，对全社会负债；土地买卖的形式，成为政 府的固定收入，用于扩大再生产。
这个道理就是说，我们今天苦一点，今后的日子就要好一点，前任栽树，后人乘凉，西方国家就是这个样子，反过来，……否定工人阶级对社会发展的贡献，认为这个社会财富，资本家的财富，和工人阶级无关，何其丑陋的一副嘴脸。

叶风尘 发表于 2013-5-8 12:56
……我们新中国之初，大家都非常贫穷，特别是农民，因为我们工业基础差，所以国家建设资金，很大一部分是从 ...

80年代中国走向富裕是因为以前的积累呢？还是解放了农民？
如果没有以前的积累，包括制度积累，那中国今天就不需要花大力气搞改革了。比如以前大多积累在国企里面，而现在要花巨大的力气去搞国企改革与改制。就象你建房子拆旧起新总比直接建新更麻烦一样。
资本家是创造财富的主体，而工人只是资本家创造财富的一种工具。这是一个真理，因此，才有天然的资本家地位比工人更高的情况。执政者不是想把工人竖立为领导阶级吗，但结果，仍然是不断让他们下岗，而不得不让资本家（中外资本家）上岗。而工人自己也明白，一辈子当工人有多大出息？要当资本家才更有出息。而现代社会，并没有禁止工人当资本家的机会与可能性。
因此，我并不否定工人对社会 发展有贡献，也不否定工人参与创造财富，只是，工人的地位就是“工具”。

ComEcoHR 发表于 2013-5-8 11:54
这样的逻辑不知道在几百年前就被人重复过了~~

是呀，人早在几万年前就已经出现过了，为什么现在还不断生人呢。

hhj 发表于 2013-5-9 07:32
80年代中国走向富裕是因为以前的积累呢？还是解放了农民？
如果没有以前的积累，包括制度积累，那中国今 ...

我是拿农民举个例子，80年代后中国经济早就实现了工业化，它主要不再依靠农民做积累，而是通过工人阶级做积累，当然这个工人阶级是一个广义的概念，既有体力劳动者，也有脑力工作者。
这个资本家对社会的作用，有没有，辩证的看，有过，我举个例子，就是我们吃饭，补充我们的营养，这个作用支持人的成长，维持人的生存，但是有一个副产品，就是我们要拉屎，人类劳动也是这样，劳动既能创造财富，也能创造财富的副产品。那么资本家曾经也是劳动者的一部分，但是由于我们制度的不完善，它会有副产品，也就是说资本家的前半生，是米饭，后半生，是粑粑，到了富二代，他的一生其实都是粑粑。

叶风尘 发表于 2013-5-9 10:09
我是拿农民举个例子，80年代后中国经济早就实现了工业化，它主要不再依靠农民做积累，而是通过工人阶级做 ...

“80年代后中国经济早就实现了工业化”？这种东西也叫工业化吗？
如果没有改革开放，会有什么工业化？而改革开放是什么？就是容许资本家存在，容许他们发挥作用。容许人们从工人农民变成资本家。只有这样，才能实现中国的工业化。