马克思的逻辑

fujo11 发表于 2013-5-14 21:00
clm0600，请看马克思对资本主义商品经济下价值决定的阐述 ：
我们知道，每个商品的价值都是由物化在它的 ...

clm0600，请看马克思对资本主义商品经济下价值决定的阐述 ：
我们知道，每个商品的价值都是由物化在它的使用价值中的劳动量决定的，
是由生产该商品的社会必要劳动时间决定的。
这一点也适用于作为劳动过程的结果而归我们的资本家所有的产品。
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怎么了，根据马克思定义的价值，这些话完全正确。
只有当你错误地把价值理解为交换价值，这些话才有问题，

所以说，你说你的理论可以不区分交换价值和价值，那当然可以了，但这仅限于在你的理论之中。
在理解和评判马克思的理论时，如果还是用你的价值去理解马克思的价值，那就要闹天大的笑话了。

clm0600 发表于 2013-5-13 09:25
为自己的劳动、义务劳动、无偿劳动都没有二重性，更不可能创造价值。不是所有的劳动都能创造价值，只有那 ...

    为自己的劳动是具体劳动，但肯定不是抽象劳动。请你记住，不是所有的劳动都能转化为抽象劳动，不是所有的具体劳动都能变为抽象劳动。

langbo5011 发表于 2013-5-15 09:30
为自己的劳动是具体劳动，但肯定不是抽象劳动。请你记住，不是所有的劳动都能转化为抽象劳动，不是所 ...

    为自己的劳动是具体劳动，但肯定不是抽象劳动。请你记住，不是所有的劳动都能转化为抽象劳动，不是所有的具体劳动都能变为抽象劳动。
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    为自己的劳动是具体劳动，但肯定也是抽象劳动。请你记住，所有的劳动都能转化为抽象劳动，所有的劳动都包含具体劳动和抽象劳动的两重性。

deng203 发表于 2013-5-13 18:28
没有使用价值，哪里来的交换价值？如果一个东西对别人没有用，别人也不会与你交换

    虽然使用价值与交换价值有密不可分的关系，但是他俩是评价商品的两种尺度。比如：甲用一百个鸡蛋换乙的一把斧子，请问，一百个鸡蛋的使用价值与一把斧子的使用价值可以相等吗？但是，如论如何这两种不同的使用价值也不可能相等。这个时候，人类就是用劳动这把尺度让两种不同的商品得到相等的内容——交换价值。在此，交换顺利完成。

clm0600 发表于 2013-5-15 09:43
为自己的劳动是具体劳动，但肯定不是抽象劳动。请你记住，不是所有的劳动都能转化为抽象劳动，不是所 ...

     为自己的劳动并不用于社会，何必转化为具有社会平均强度的必要劳动。请问，你在家拖地板价值抽象劳动几何？

langbo5011 发表于 2013-5-15 10:12
为自己的劳动并不用于社会，何必转化为具有社会平均强度的必要劳动。请问，你在家拖地板价值抽象劳动 ...

为自己的劳动并不用于社会，何必转化为具有社会平均强度的必要劳动。请问，你在家拖地板价值抽象劳动几何？
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何必？这里讨论的是有没有抽象劳动的问题，而不是有没有必要的问题！

我在家拖地板，抽象劳动大概与小时工替我擦地板差不多吧。

我自己家养了几只鸡，准备留着下蛋，这时候我还没打算好到底是自己吃还是拿去卖钱呢，你说我的劳动怎么算呢？它到底有没有抽象劳动？抽象劳动有没有物化成价值？
你不会认为，一切都不一定，我收了鸡蛋，一上街去卖，马上抽象劳动就嗖地钻进鸡蛋了？我走半道又回来自己吃了，抽象劳动嗖地跑出鸡蛋了？

clm0600 发表于 2013-5-15 10:29
为自己的劳动并不用于社会，何必转化为具有社会平均强度的必要劳动。请问，你在家拖地板价值抽象劳动几何 ...

    首先，抽象劳动是一种社会性的劳动，必须以社会总劳动为对比基数。而私人的家务劳动只是个人的事情，没有多少对比关系。
    其次，抽象劳动是经济学的专用名称，是针对商品交换场合的专用术语。
   因此，你不能将一般社会活动和商品经济活动混淆起来讨论。

langbo5011 发表于 2013-5-15 11:02
首先，抽象劳动是一种社会性的劳动，必须以社会总劳动为对比基数。而私人的家务劳动只是个人的事情， ...

首先，抽象劳动是一种社会性的劳动，必须以社会总劳动为对比基数。而私人的家务劳动只是个人的事情，没有多少对比关系。
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对呀，社会总劳动，当然也要包括为自己劳动了，否则还能叫总劳动吗？？

clm0600 发表于 2013-5-15 11:10
首先，抽象劳动是一种社会性的劳动，必须以社会总劳动为对比基数。而私人的家务劳动只是个人的事情，没有 ...

    可是，在GDP中就不包含无偿劳动。

langbo5011 发表于 2013-5-15 14:38
可是，在GDP中就不包含无偿劳动。

  可是，在GDP中就不包含无偿劳动。
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不包含只能说明你没有计算这些劳动的价值，也不能说明人家没有价值。