楼主: hj58
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fujo11 在职认证  发表于 2013-7-1 21:50:47
clm0600 发表于 2013-7-1 18:42
这样诋毁马克思有什么意义吗?
马克思就算有什么目的,也不过是看着劳动者可怜,想帮助劳动者改善自己的境遇罢了。
你总是以小人之心度君子之腹。
马克思在《〈黑格尔法哲学批判〉导言》中指出:
“批判的武器当然不能代替武器的批判,物质力量只能用物质力量来摧毁,但是理论一经掌握群众,也会变成物质力量。理论只要说服人,就能掌握群众;而理论只要彻底,就能说服人。所谓彻底,就是抓住事物的根本。但人的根本就是人本身。”
不过,我并不同意这样的观点,即马克思是故意编织出一个理论,来蛊惑群众起来革命。我愿意相信马克思是看到了历史发展的规律,他自认为是一个能够看破资本主义过去、现在和未来的先知。
以下为《资本论》第二版跋中,马克思很欣赏的一段话:
“在马克思看来,只有一件事情是重要的,那就是发现他所研究的那些现象的规律。而且他认为重要的,不仅是在这些现象具有完成形式和处于一定时期内可见到的联系中的时候支配着它们的那种规律。在他看来,除此而外,最重要的是这些现象变化的规律,这些现象发展的规律,即它们由一种形式过渡到另一种形式,由一种联系秩序过渡到另一种联系秩序的规律。他一发现了这个规律,就详细地来考察这个规律在社会生活中表现出来的各种后果……所以马克思竭力去做的只是一件事:通过准确的科学研究来证明一定的社会关系秩序的必然性,同时尽可能完善地指出那些作为他的出发点和根据的事实。为了这个目的,只要证明现有秩序的必然性,同时证明这种秩序不可避免地要过渡到另一种秩序的必然性就完全够了,而不管人们相信或不相信,意识到或没有意识到这种过渡。马克思把社会运动看作受一定规律支配的自然历史过程,这些规律不仅不以人的意志、意识和意图为转移,反而决定人的意志、意识和意图......”
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客观性是科学存在的前提

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〓压寨公子〓m 发表于 2013-7-1 23:46:46
呵呵我们单位一直是这样的 都习惯了

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hj58 发表于 2013-7-2 09:34:14
clm0600 发表于 2013-7-2 08:27
“马克思根本没有掩盖”异种劳动的换算比例是在市场上确定的,所以他要说异种劳动的换算比例是在一个“社 ...
“社会过程当然不是市场过程,但它明显包括市场过程,是个更加宽泛的概念。”

所以马克思经济学的奇妙就在于:你如果说他忽视了市场因素,他或他的捍卫者可以说“社会过程包括市场过程”。

如果你说“那就意味着劳动价值也和市场有关”,马克思及其捍卫者又可以说:“我可没有说过劳动价值和市场有关”。

这就是马克思的“逻辑严密”的“科学的”经济学理论。

为这样的理论奔忙,你累不累啊?
是是非非《资本论》(《资本异论》的卡通版),欢迎索取

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hj58 发表于 2013-7-2 09:36:16
clm0600 发表于 2013-7-2 08:27
“马克思根本没有掩盖”异种劳动的换算比例是在市场上确定的,所以他要说异种劳动的换算比例是在一个“社 ...
“人家讨论的劳动时间,都是经过折算后的劳动时间,这一点人家说的清楚明白——复杂劳动的时间可以折算为数倍的简单劳动时间,好几倍呀,这难道是不考虑性质的差异?”


马克思说“可以折算”并不等于他后来折算了。他根本就把“折算过程”直接抛弃了,哪里还做了什么“折算”?
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hj58 发表于 2013-7-2 09:42:31
clm0600 发表于 2013-7-2 08:34
说来说去,马克思的所作所为,不过是要尽力探求事物发展的规律,然后建立科学理论,再用理论说服大家应该 ...
有建立科学理论的主观愿望,不等于能够建立起科学理论。

根据马克思行文中的躲躲闪闪,我看马克思连建立科学理论的主观愿望都没有,最好的解释是他根本不知道应该如何建立科学理论。
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贝克汉姆1 发表于 2013-7-2 10:01:48
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贝克汉姆1 发表于 2013-7-2 10:57:14
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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hj58 发表于 2013-7-2 11:45:45
贝克汉姆1 发表于 2013-7-2 10:57
局限于从交换的角度来研究价值理论,其实是一条死路;……因为在这个无比宽泛的领域里,任何一种价值理论 ...
我的理解是:

劳动价值论实际上是想解决价值来源的问题,然后为价值分配提供科学依据。

其它价值论主要是想解决商品价格高低的原因。

我现在对科学解决分配问题很悲观,因为价值本身是无法精确测算的,所以我认为此问题无解,只能靠劳资各方博弈,ZF则居中调和,最后的分配方案不要太离谱,不要影响国家的经济发展和政治稳定。
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hj58 发表于 2013-7-2 11:52:28
clm0600 发表于 2013-7-2 10:12
有建立科学理论的主观愿望,不等于能够建立起科学理论。
根据马克思行文中的躲躲闪闪,我看马克思连建立 ...
根据马克思行文中的躲躲闪闪,我看马克思连建立科学理论的主观愿望都没有。
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hj58 发表于 2013-7-2 11:55:15
clm0600 发表于 2013-7-2 10:09
马克思说“可以折算”并不等于他后来折算了。他根本就把“折算过程”直接抛弃了,哪里还做了什么“折算” ...
“把可以折算的具体过程简化掉,直接建立一个“简化后的、只有简单劳动者的工厂模型”,这是一个非常高级的思维处理方式,你不懂得这种方式,难怪水平这么低。”


你就不用客气了,你才是马克思经济学的发展者呢。但可惜你这样“简化”,仍然无法绕开“一个有 n 个具体劳动者的工厂,可以简化为有多少个简单劳动者的工厂”这样一个问题。

你和马克思一样,仍然只知道“应该简化”、“可以简化”,但仍然不知道该如何具体进行简化。于是和马克思一样,仍然只能含糊其辞、躲躲闪闪。实在躲不过去了,就只能骂人。

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