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李玲、丁宁宁两重量级专家接受本报记者专访<p> 人物出场白1</p><p> 昨日上午8时30分，一位身穿深色职业装的干练女士走上成都<a href="http://weather.qq.com/preend.htm?dc166.htm" target="_blank"></a>天使宾馆的讲坛，向两百多位来宾作了题为《中国医疗卫生体制改革与医院管理》的专家讲座。这位女士名叫李玲，来自北京<a href="http://weather.qq.com/preend.htm?dc125.htm" target="_blank"></a>大学，她就是10月11日《南方周末》18版、19版、20版连版刊登专题报道的被访者，该文章的题目是：《医改：另一种表达——专访国务院医改协调小组北大课题组负责人李玲教授》。</p><p> 人物出场白2</p><p> 10月5日，来自国务院发展研究中心社会发展研究部的丁宁宁部长，同样在成都天使宾馆参与了“医疗卫生体制改革与现代医院管理论坛”并发表了精彩的演讲。丁宁宁部长所在机构从2003年开始，历时4年多针对中国医改进行相关课题研究，2005年春完成第一阶段课题研究并发表，报告中“中国医改基本不成功”等部分研究结论，经媒体广泛引用和转载，成为社会关注的热点。</p><p> 论剑1 针对普通民众</p><p> 李玲：市场化让患者“买贵”</p><p> 按照目前“医疗过度市场化”的引导，多数老百姓都会把医疗服务当成普通的商品交换，用“质量三包”的要求来界定医疗服务，这肯定有问题。疾病的进展具有很强的不确定性，即使在医疗水平发达的美国，正常情况下统计的“误诊率”都高达30%。因此，没有哪个医生敢承诺“三包”。有医生开玩笑说，只有一种病他敢“三包”，就是最普通的感冒，只不过这个病，即使不看医生自己也会好。</p><p> 健康与生命的价值能否由市场来决定？比如一位患者需要安置心脏支架，医生告诉患者家属，有三种支架可以选择，价格分别是3万元、2万元和1万元。即便医生说了，三种支架的效果都差不多，但在临床上往往可以看到，患者及家属就是砸锅卖铁也要用3万元的支架。曾经有家属这样表述自己的心理：“权当买一个心安！毕竟一分钱一分货，最贵的肯定就是最好的，如果没买最贵的，万一效果不理想，后悔一辈子！”因此，医疗服务一旦市场化，给所谓的“消费者”选择权，往往就是“买贵不买贱”。要避免这种情况，除非事先医生根据患者情况直接确定最适当的支架种类，然后告知患者仅此一种。</p><p> 丁宁宁：市场化产生“贫富分化”</p><p> 2005年春，我所在的国务院发展研究中心社会发展研究部发表了有关中国医改的第一阶段课题研究，随后《中国青年报》刊载了部分研究结论，并特别引用了报告中“中国医改基本不成功”等若干措词比较“重”的部分，经媒体广泛引用和转载，成为社会关注的热点。调查显示，99.4%的网民支持这个报告。一份普通的研究报告之所以会引起这么大的轰动，反映出广大民众对当前医疗卫生体制改革的关注，以及对我国医疗卫生事业健康发展的期盼。</p><p> 我想特别提到，改革开放以来体制转轨时期，也就是80年代初期到2003年期间，由于医疗市场化、产业化的结果，虽然促进了医院的发展，但背离了公益性。具体可以看到，在政府投入不足的情况下，医疗机构数量从1980年的18万家增加到了2000年的32万家。一方面满足了高端人群对医疗服务“态度好、质量高、不排队”的需求，但普通民众在本来就存在的“看病难”问题还没有解决的情况下，又发出了“看病贵”的抱怨。</p><p> 论剑2 针对高精技术</p><p> 李玲：生命无价但资源有限</p><p> 我曾经在美国待过很久，实际上从看病的便捷程度来看，美国同样存在“看病难”的问题。比如预约专家门诊，一般要等待3个月，到时间后在医院还得等三四个小时甚至更长，好不容易见到了专家，看病时间也就只有几分钟。结合我国的具体情况，现阶段如何维护好人民群众的健康，其重要性应该大于如何治玻</p><p> 研究表明，对人体健康影响最大的因素是“生活方式”，其比重占到了60%；而医疗的作用对健康而言仅仅占10%左右。我尤其对咱们东方文明中倡导的“天人合一”“人与自然的和谐”倍加推崇。东方医学认为，人是一个整体，生命也是整体，人都有自愈的能力，关键是怎么调动这样的能力来抵抗疾病，拥有健康和幸福。</p><p> 丁宁宁：强化“预防为主”的观念</p><p> 关于目前看病难、看病贵是不是医院责任这个问题，我认为主要不是医院的问题。首先，希望重新强化“预防为主”这个观念，重视公共卫生事业发展。应该重新将医疗服务机构的公益目标定位，将医疗领域的干预重点重新集中在成本低、效益好的常见病和多发病的治疗上，技术路线也应该选择注重适宜技术，强调中西医结合。这样才能实现医疗卫生资源的低投入、高产出。</p><p> 论剑3 针对医务人员</p><p> 李玲：医德医风不会凭空产生</p><p> 近年来，医疗领域出现了一些怪现象，诸如医护人员戴头盔上班等等。我在很多场合都说，医务人员应该是执行政府责任的代理人之一，他们的工作其实是在帮助政府解决问题。对于良好医德医风的要求不是凭空产生的。医生职业是天使，但先得把他们放在天使的位置上，让他去履行天使的职责。</p><p> 丁宁宁：天使应有天使的尊严</p><p> 要使医务人员专心敬业，就必须保证他们拥有职业尊严和相应的待遇。</p><p> 论剑4 针对新闻媒体</p><p> 李玲：医疗纠纷应找法院</p><p> 国外媒体很少见到尚无明确定论就公开发表的医疗纠纷报道。发生了纠纷，应该找法院而不应由媒体出面。希望媒体把握分寸，保持公益心态，不能单纯以吸引眼球为主导。</p><p> 丁宁宁：多关照普通人健康</p><p> 希望新闻媒体尽量向公众宣传“预防为主”的观念，宣传健康的生活方式，要把眼光放在普通人的健康上，而不仅仅关注“富人阶层”感兴趣的“高端保健新闻”。比如戒烟这样的话题，就应该多多见诸报端。</p><p> 论剑5 对成都市民说</p><p> 李玲：医患双方要信任</p><p> 医疗不能当成商品。健康不等同于打针吃药，而是正常、健康的生活方式。医疗具有很大的不确定性，一些人胡吃乱喝，患病来到医院，期望找到医生给他灵丹妙药，然后又吃又喝，再来医院。这就是不健康的生活方式，带来很多健康成本。政府、患者、医生应该成为联合体。医生的作用是不可替代的。现在的境况，各方都有怨言，患者对医生不信任，即使医生提供正确的服务，患者也不认同，因为患者不知道服务的好与坏。医生和病人的目标是相同的， 都是面对疾病，互相应该信任。 丁宁宁：生活方式要健康</p><p> 还是那句话，希望大家“预防为主”，选择健康的生活方式！</p><p> 第三者说</p><p> 石应康：</p><p> 医疗资源匮乏 浪费却严重</p><p> 近日来，屡屡有与中国医改密切关联的重量级专家来蓉，并就此话题开设讲座或发表精彩演讲。记者为此采访了论坛的承办方、四川大学华西医院、华西临床医学院院长石应康教授。石应康教授本人在“医疗卫生体制改革与现代医院管理论坛”上，作了题为《区域性中心医院在医疗卫生改革中的责任与角色》的演讲。</p><p> 石院长表示，目前医疗卫生体制改革迫在眉睫。但是，新的医改面临的客观环境不容乐观。首先，医疗资源极度匮乏，难以承受人口负荷。新时期医疗改革面临着许多“难题”，一方面来自政府主导的内涵，另一方面过于缺乏适宜质量的医卫从业者。石院长还专门说了一些具体数字：四川目前共有23万余名医务工作者，其中本科及以上学历的占12.5%，大专学历占27.5%，中专学历45.5%，中专以下学历14.6%，存在着总量缺乏、技能又不合格的现状。</p><p> 但是，同时对医疗资源的浪费又相当严重，重复医疗、过度医疗等等。这些都是新的医改必须面对的不可忽视的难题。</p><p> 针对上述“难题”，站在医疗机构、医学院校的角度，他提出了五大“破题思路”。其关键词包括“区域性中心医院”“协同、整合”“适宜人才培养”等等。同时建议未来国家层面的重心，能够从“治疗”转为“预防”，从“晚诊晚治”转为“早诊早治”，从“高科技高资本密集”转为“低科技高劳动密集”。</p>
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