案例分析：如何判断各自劳动的“价值”？

clm0600 发表于 2013-7-8 11:24
“劳动价值论”不是号称是客观真理么？
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客观地描述人们在经济生活中的经济行为和经济心理 ...

没错啊，所以我问的是：劳动和价值之间的对应关系的客观基础何在？

LightsOn 发表于 2013-7-8 11:16
劳动价值论不解释劳动者之间劳动的价值？那还有什么意义呢？
当年的改革不就是要改掉大锅饭么？

劳动价值论不解释劳动者之间劳动的价值？
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“劳动的价值”根本就不存在，何来劳动者之间的劳动价值？
劳动有价值吗？没有。劳动只有效率。商品有价值，是因为它有劳动含量。马歇尔说，可以用货币来计量的有用的东西（财货）就是财富。马克思说，资本主义占统治地位的社会财富表现为宏大的商品堆积。可见马歇尔只就资本主义社会来论述财富。因此可以说，商品即财富，凡是人类必须化费劳动取得的有用物品就是财富。土地、河流、矿藏和不经任何教育和培训的简单劳动力都是生产财富的原始要素，都没有价值。

clm0600 发表于 2013-7-8 12:14
没错啊，所以我问的是：劳动和价值之间的对应关系的客观基础何在？
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客观基础就是：劳动是 ...

连多少劳动可以换多少钱都解释不了
这个理论也太粗糙了点儿

clm0600 发表于 2013-7-8 12:41
连多少劳动可以换多少钱都解释不了
这个理论也太粗糙了点儿
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事实不粗糙啊
两个人一起干活儿，都付出劳动了，请问如何根据两人的劳动来客观确定他们应得的报酬？

clm0600 发表于 2013-7-8 14:13
两个人一起干活儿，都付出劳动了，请问如何根据两人的劳动来客观确定他们应得的报酬？
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呵呵，你定义赵本山和范伟是劳动者联合
赵本山却定义自己是老板，是资本家
这里面又有什么客观的标准吗？是听你的，还是听赵本山的？

clm0600 发表于 2013-7-8 14:38
呵呵，你定义赵本山和范伟是劳动者联合
赵本山却定义自己是老板，是资本家
这里面又有什么客观的标准吗 ...

这个例子说的可是同一件事啊
你认为在这个例子里，赵本山到底是劳动者，还是资本家？还是二者兼而有之？

冷眼老克 发表于 2013-7-8 11:41
劳动价值论不解释劳动者之间劳动的价值？
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“劳动的价值”根本就不存在，何来劳动者之 ...

你的价值就是纯定义游戏

godweige 发表于 2013-7-8 15:36
你的价值就是纯定义游戏

godweige 网友，你好！
也许你不能接受我说劳动不是价值。不过你反躬自问一下，你是把价值理解成关系呢还是理解成劳动？离开商品体来谈价值，谈劳动的价值有意义吗？
古典政治经济学的代表人物斯密和李嘉图在这个问题上都失败了，你为什么还要步其后尘呢？

clm0600 发表于 2013-7-8 17:28
这个例子里，赵本山当然是劳动者了，和范伟没有区别，都是靠表演拿演出费。

都是劳动者，都是表演，为何报酬差异如此巨大？

冷眼老克 发表于 2013-7-8 17:56
godweige 网友，你好！
也许你不能接受我说劳动不是价值。不过你反躬自问一下，你是把价值理解成关系呢还 ...

把价值建立在商品上，又把 商品建立在劳动上，最终不过是自己娱乐的劳动价值论，给商品定义的本质是交换而不是劳动，不蕴含劳动的商品在你看来是无法想象的东西，为什么你还要坚持劳动价值论呢？这个世界上大多数商品是劳动创造的，但是不是所有商品都是劳动创造的。