［讨论］意识形态的偏见会严重降低人们的理解力

Rousseau 发表于 2013-7-10 16:16
我还没有遇到像马克思这样能用文学语言表述数学思想的人。也许有，但我不知道。

你很伟大 佩服 你如何看亚当斯密

fujo11 发表于 2013-7-11 12:09
错误就是错误，纵使是马克思所犯的错误，也是错误，它不会因为犯错主体是马克思，就变成正确的了。
我认为 ...

恐怕不是这样。马克思对付批评者的办法之一，就是轮起道德的大棒。马克思是学霸的祖宗

宿舍123456 发表于 2013-7-11 12:36
我哪里有对号入座，我倒是觉得阁下给了自己很好的一个自画像
若不信，请试着帮忙解释一下：为何商人的劳 ...

你如果不是对号入座，你用得带情绪地来向我挑战么？

你如果真的愿意就这一问题和我进行学术的而非意识形态的带情绪化的讨论，那我就来问问你，马克思所说的劳动凝结成商品所包含的劳动量是指什么？是不是我在主贴中所解释的内容？

请按《资本论》原著说明。

onroad24 发表于 2013-7-11 12:47
扫进 垃圾堆的东西 不要讨论了

又是一个对号入座的人。

冷眼老克 发表于 2013-7-11 13:11
你如果不是对号入座，你用得带情绪地来向我挑战么？

你如果真的愿意就这一问题和我进行学术的而非意识 ...

你那种解释或理解，真以为大家不懂？问题是马克思把人搞糊涂了，只是你认为是清晰的
还是请解释：为何商人的劳动不能“凝结”在商品中？

一年要求别人是学术地不带情绪的讨论，一边自己却要拿出这么荒诞的理由为马克思辩护。自己是不是能够做到不带情绪的，不强词夺理地讲话呢？

宿舍123456 发表于 2013-7-11 13:18
你那种解释或理解，真以为大家不懂？问题是马克思把人搞糊涂了，只是你认为是清晰的
还是请解释：为何商 ...

欢迎参与讨论！

这其实是一个很简单的问题。商人（包括商业工人）的劳动不是一种生产劳动，他们的劳动不使商品的物质形态发生改变，而只是向消费者提供一种商业服务，因而这种劳动只形成商业服务的价值而不形成商品的价值。商人在为消费者提供商品的同时，还为消费者提供了商业服务，消费者在购买商品的同时还购买了商人的商业服务。但这两种购买对象的购买行为是同时进行的，付款也是同时进行的，给人以商品会因商业劳动增值的表象，但实际上是商人的劳动形成商业服务的价值而不是形成商品的价值。

godweige 发表于 2013-7-11 13:54
一年要求别人是学术地不带情绪的讨论，一边自己却要拿出这么荒诞的理由为马克思辩护。自己是不是能够做到不 ...

亲爱的godweige网友，可千万别以为我是在为马克思辩护，我其实也巴不得把马克思批倒。因为我愽揽群书，至今还未发现有谁真正驳倒了马克思。你知道，虽然如恩格斯所说马克思没有一个私敌，可他因写《资本论》而树的公敌还真是成以万计。那个莫言写个《丰乳肥臀》可以得诺奖，我如果我能真正把他的理论驳倒，可以说去领个诺奖是不成问题的。你说这是多大的荣誉和成就呀！

我还要声明，我的主贴不针对任何人而发，也没有带任何情绪。

如果在你我的讨论中我在语言上不意间伤到了你，我谨向你表示歉意！

无论拿数据分析也好，还是马克思用通俗的语言来表达也好，都是发现规律和解释规律的过程，只不过大家所用的表达方式不一而已吧，楼主说的情况确实是存在，但是无论在什么时代，什么时候，研究经济学都是在一个特定的历史背景下的，一切的研究出发都是具有假设的大前提的，并不见得用数据分析和模型的经济学家研究出来的东西永远都是真理，它有自己的使用条件和适用范围，超过范围就不一定准确了；同样马克思在揭示规律的时候无论它用还是没有用通俗的语言，它的理论不也是会存在局限性嘛，世界上唯一不变的就是变化，常人用不变化的眼光去看变化的事物才是现在社会的意识形态，学者有事也不能免俗吧，做鸡蛋里挑骨头的学者大有人在。

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