楼主: 冷眼老克
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[讨论]意识形态的偏见会严重降低人们的理解力 [推广有奖]

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冷眼老克 在职认证  发表于 2013-7-10 16:02:26 |AI写论文

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马克思为什么要用“凝结”这个词来描述劳动和商品价值之间的变换关系?

商品的生产过程首先是商品由原料到产品的物质变换过程。其中劳动量和产品产出量之间存在着一一对应的变换关系。马克思在《资本论》中把这种变换关系形象化地称之为劳动“凝结”到产品中。为什么马克思要借用物理学中“凝结”这一词来表示这种变换关系而不用函数关系来表示呢?是马克思不懂高等数学吗?我们知道,马克思是学过高等数学的,因此显然不是这个原因。那真正的原因是什么?这要从马克思写《资本论》的目的谈起。马克思写作《资本论》的目的是,揭示资本主义社会经济的运动规律。他认为,一个社会即使被认识到了其运行的规律既不能用法令取消这个规律,也不能跳过这一社会的自然发展阶段。但能缩短和减轻新社会诞生分娩的痛苦。所以,这本书不但是写给有知识的人看的,也是写给工人阶级看的。这就带来了如何兼顾这两部分人的阅读能力的问题。也就是,他要把他的这部著作写得即要具有学术性,又要具有可读性;也即做到雅俗共赏。

为了达到这一效果,马克思颇费匠心。他在该书的序言中写道:“本书的第一章,特别是分析商品的部分,是最难理解的。其中对价值实体和价值量的分析,我已经尽可能地做到通俗易懂。”读过《资本论》的读者,不难体会到“除了价值形式那一部分外,不能说这本书难懂。”细心的读者甚至可以发现,《资本论》不但具有极高的学术价值,而且具有极高的文学价值。为了说明商品价值的非实物的抽象性,他写道:“商品的价值对象性不同于快嘴桂嫂,你不知道对它怎么办”才好。为了说明商品价值的同一性,他以上衣和麻布为例,“即使上衣扣上了纽扣,麻布在布身上还是认出与自己同宗族的美丽的价值灵魂”。他反讽当时的一些经济学家把物的使用价值说成是和物质属性无关,而其价值却是它们作为物所具有的观点,引用了莎士比亚《无事烦恼》剧的台词:“在这里,我们不禁想起善良的道勃雷,他教导巡丁西可尔说:‘一个人长得漂亮是环境造成的,会写字念书才是天生的本领’。”《资本论》第一卷中象这样充满文学性的句子比比皆是,可谓妙趣横生。

可见,在当时西方主要资本主义国家的工人阶级普遍很低的教育水平下(不知道能不能达到小学程度),马克思尽量把他的《资本论》写得浅显易懂,而不是象那些大学教授那样以卖弄数学分析为时尚,是为了照顾工人读者的需要。

今天有的人对《资本论》中这种通俗的解释性的语言感到难以接受,或确实因其难懂,或出于意识形态的敌意将其说成是理论概念上的混乱。对于第二种人,使我想起过去小学语文课本中有“一粒粮食一粒汗,不能浪费一粒粮”的句子,如果碰到这种人,他一定会大叫道:胡说!粮食里哪来什么汗水?因为替他作证的是这样一个奇怪的事情:直到今天,还没有一个化学家从粮食中检测出万分之一毫克的人的汗水。

这说明,意识形态的偏见,会使那些即使受过高等教育的人的理解力都会低于小学教育程度的水平。
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关键词:意识形态 理解力 资本主义国家 资本主义社会 商品价值 马克思 理解力 高等数学 资本论 物理学

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贝克汉姆1 发表于168楼  查看完整内容

马克思为什么要用“凝结”这个词来描述劳动和商品价值之间的变换关系? 老克为老马的辩护是软弱无力滴! 如果老马的劳动价值论真的是一种“耗费”的角度,他就不会把同样是一种“耗费”的商业劳动……排除在外; 而正是因他实际上是坚持“凝结”的角度,所以才会把只有“耗费”而没有“凝结”的商业劳动……排除在外。

qf20089 发表于112楼  查看完整内容

“凝结”只是一种通俗的说法,这种变换关系可以说成是:劳动者的劳动被变换成商品的劳动含量。 楼主的这句话至少有两个意义表达不够清晰、或者说不够准确的地方: 1、 劳动者的劳动=商业服务的劳动含量 劳动与劳动含量是相等的吗? 2、劳动者的劳动与商业服务的劳动含量是可以变换的吗?它们之间的关系只能是转换、而且仅仅只能是转换。

Rousseau 发表于119楼  查看完整内容

我以前反复解释过,如果你不能用定积分的思想来理解社会必要劳动,那么你根本就是没看懂什么叫社会必要劳动。 请问马克思时代,多少经济学著作是用到定积分的?

feelin_feelin 发表于104楼  查看完整内容

工人的智力水平高于大学教授,这不是很普遍的事吗?比如房地产调控。 至于为什么资产阶级教授不懂黑格尔,工人却是德国辩证法的继承者,恩格斯在《终结》的结尾已经明确指出了这一点。 所以,建议不要以自己的无知作为证据。

godweige 发表于72楼  查看完整内容

你打心底里就不肯承认马克思是会被驳倒的,所以哪怕找一个万分拙劣的理由也要为他辩护,你就是读了一亿本书也是找不到谁真正驳倒马克思的,要么是没驳倒的,要么是被马克思驳倒的,还有剩下来就是对马克思顶礼膜拜的。 我说能驳倒马克思的实在是不值一提,找出错误比发现新的正确的东西简单多了,只要有不带偏见的心,谁都能知道什么是错误的。

yingjiking 发表于40楼  查看完整内容

无论拿数据分析也好,还是马克思用通俗的语言来表达也好,都是发现规律和解释规律的过程,只不过大家所用的表达方式不一而已吧,楼主说的情况确实是存在,但是无论在什么时代,什么时候,研究经济学都是在一个特定的历史背景下的,一切的研究出发都是具有假设的大前提的,并不见得用数据分析和模型的经济学家研究出来的东西永远都是真理,它有自己的使用条件和适用范围,超过范围就不一定准确了;同样马克思在揭示规律的时候无论它 ...

james9609 发表于23楼  查看完整内容

马克思在经济学发展史上的地位毋庸置疑, 我也从未或听过国内外学界有人对此表示质疑、愤慨、不屑或歧视,所以lz在帖子中所树马克思观点和著作被人戴上意识形态有色眼镜的说法不存在。当前批评比较多的是国内有部分“瞎搞”政治经济学的人,事实上,不是批评者对搞政治经济学有偏见,而是国内有些政治经济学人容易自我意识形态化。我曾经历一次会议,在会场上,两位学者对某一议题有争议,一边是一位搞发展经济学的年轻学者,另一边 ...

fujo11 发表于26楼  查看完整内容

今天有的人对《资本论》中这种通俗的解释性的语言感到难以接受,或确实因其难懂,或出于意识形态的敌意将其说成是理论概念上的混乱。对于第二种人,使我想起过去小学语文课本中有“一粒粮食一粒汗,不能浪费一粒粮”的句子,如果碰到这种人,他一定会大叫道:胡说!粮食里哪来什么汗水?因为替他作证的是这样一个奇怪的事情:直到今天,还没有一个化学家从粮食中检测出万分之一毫克的人的汗水。 这说明,意识形态的偏见,会使那些 ...
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沙发
Rousseau 发表于 2013-7-10 16:16:15
我还没有遇到像马克思这样能用文学语言表述数学思想的人。也许有,但我不知道。
我是为写作而谋生,不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思

藤椅
haojie_yu 发表于 2013-7-10 19:04:05
商品的生产过程首先是商品由原料到产品的物质变换过程。其中劳动量和产品产出量之间存在着一一对应的变换关系
忘了你酒窖的酒了? 或者全自动的生产线?

当然了, 这也说明了,
意识形态的执着,也会使那些即使受过高等教育的人的理解力都会低于小学教育程度的水平。
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板凳
godweige 发表于 2013-7-10 20:35:01
确实是意识形态的偏见会让人的理解能力低于小学水平,明明就是马克思自己用了一个非常蹩脚的方式,我们还要说蹩脚的语言是照顾工人阶级的接受能力,另一边则吹捧马克思的哲学水平是如此之高,那些反马克思的人是压根没看懂的。

不得不说,能让小学生水平的人和楼主都能读懂,却让受过高等教育的人们觉得狗屁不通的东西,这写作水平实在是让我和我的小伙伴们震惊了!送上一首因为意识形态偏见而让受过高等教育的人们都不懂的诗作为结语:江上一笼统,地上黑窟窿。黄狗身上白,白狗身上肿。

报纸
godweige 发表于 2013-7-10 20:50:08
我们不禁要为马克思唱一首赞歌:向楼主所说的不知道有没有达到小学水平的工人阶级宣讲时还要通俗莎士比亚剧台词来通俗的解释其理论,也许楼主还可以证明,在马克思时代,工人们是经常上剧院去看莎士比亚剧或者莎士比亚剧本就是英国小学的课本,我们的马克思就是拿着这样通俗易懂的文字在教育工人们呢!

对了,凝结这个词不是一个物理学词汇么,我们看来应该对当年英国的小学教育表示极大的肯定,小学教育已经教会了工人们凝结的含义了,多么通俗易懂的语言啊,看来楼主对于当年工人们的教育水平有着深刻的了解,能够把这本需要极大哲学修养把握(某马克思主义者语)的书说成是通俗易懂的书,那么看来不懂的人只能是受到意识形态蒙蔽而不可能是写的不好了
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地板
godweige 发表于 2013-7-10 21:04:29
因此,我要公开承认我是这位大思想家的学生,并且在关于价值理论的一章中,有些地方我甚至卖弄起黑格尔特有的表达方式。
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这句话被有些人拉出来说明马克思是多么的高深莫测,反之楼主也可以抽出一句话来说明资本论是多么的通俗,我认为这都不妨碍两拨人用自己的意识形态偏见来渲染马克思的正确性,对于一些人来说,楼主说的通俗的表达方式不构成对马克思高深莫测的反对,对于楼主来说,卖弄黑格尔表达方式也无损于他自称的通俗的语言,天可怜见小学教育都不到的人居然是懂得黑格尔表达方式的,难为马克思要用如此通俗易懂的语言来说明问题。

当然鉴于意识形态的偏见,楼主是不愿意承认,马克思是多么地不想他说的那么通俗,否则就是马克思错了,哪怕是如此拙劣的理由也要为马克思辩护,这才叫意识形态的偏见。
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godweige 发表于 2013-7-10 21:11:54
我们为了“抛弃意识形态的偏见”,不妨这么承认:马克思写的拙劣的东西正像楼主说的是为了通俗易懂,马克思写的高深的东西是像另一部分人说的是精妙绝伦,合起来就是马克思不管怎么写都是有其合理理由的。
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8
宿舍123456 发表于 2013-7-10 21:38:21
请楼主帮马克思解释一下:为何商业工人的劳动不能“凝结”在商品中?解释不了,能不能说楼主的理解力会低于白*水平?
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贝克汉姆1 + 2 + 2 + 2 补偿
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☆似水流年☆ 在职认证  发表于 2013-7-10 21:41:04
像马克思这样能用文学语言表述数学思想的人,以后估计很难再有了

10
冷眼老克 在职认证  发表于 2013-7-10 22:47:51
haojie_yu 发表于 2013-7-10 19:04
忘了你酒窖的酒了? 或者全自动的生产线?

当然了, 这也说明了,
请想好了再说也不迟。
别忘了不论是洒窖里酒,还是全自动生产线,它们已经是劳动的产物,它们以及它们的产出仍然和劳动之间存在一一对应的关系。

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