产品市场出清是不是劳动市场出清的必要条件

心事付瑶琴 发表于 2013-7-11 19:34
前一个问题应该是肯定的，但是似乎凯恩斯并未包括到这个问题里来，因为凯恩斯并没有涉及“完美市场”的理 ...

你说得对，凯恩斯似乎没有谈到完美市场问题，但新凯恩斯学派是认可这一理论的，对吧？新古典解释失业用的是信息不对称。我对凯恩斯的理论有个疑问，他在解释失业时依据有效需求不足，但另一方面又认为是因为工资具有粘性，到底是工资缺乏弹性还是有效需求不足才是最根本的原因？

bhs123 发表于 2013-7-11 20:28
你说得对，凯恩斯似乎没有谈到完美市场问题，但新凯恩斯学派是认可这一理论的，对吧？新古典解释失业用的 ...

两者共同作用。你想，如果只有工资粘性，那根本不成问题——因为其他变量不变的话，根本没有引起工资变动的这种趋势，因此工资是不是有粘性都是无关紧要的。所以只有当出现需求不足的时候，粘性才起到决定性的作用

心事付瑶琴 发表于 2013-7-11 20:53
两者共同作用。你想，如果只有工资粘性，那根本不成问题——因为其他变量不变的话，根本没有引起工资变动 ...

问题是，在需求不足的情况下，工资弹性能够增加有效需求么？凯恩斯的有效需求不足是由其三个心理定律引起的，工资弹性与三大心理定律之间似乎缺乏逻辑关系，而如果引起有效需求的三大心理因素不变，又如何能够增加有效需求？我就是觉得他们之间的逻辑性不够。

bhs123 发表于 2013-7-11 21:29
问题是，在需求不足的情况下，工资弹性能够增加有效需求么？凯恩斯的有效需求不足是由其三个心理定律引起 ...

增加需求主要途径应该是通过income effect吧，只要大家“觉得”自己更有钱了就行。比如ZF发红包，尽管理性的人会预期到这个不是免费的午餐，早晚ZF会用税收来偿还的，但大家似乎没有那种远见，一笔横财增加了大家的开销，于是就能走出萧条。

心事付瑶琴 发表于 2013-7-11 21:36
增加需求主要途径应该是通过income effect吧，只要大家“觉得”自己更有钱了就行。比如ZF发红包，尽管理性 ...

如果需求不足是由于经济波动（处于萧条期）引起的，那么通过收入效应可以增加有效需求，从而使经济走出萧条。但如果需求不足是由于消费者理性选择的结果呢？income effect虽然可以暂时增加有效需求，但一旦效应过了，人们又将回归原先的理性选择，重新回到需求不足状态。我想论证的是后一种情况，并非由经济波动，而是由人们理性选择引起的需求不足。

bhs123 发表于 2013-7-11 21:49
如果需求不足是由于经济波动（处于萧条期）引起的，那么通过收入效应可以增加有效需求，从而使经济走出萧 ...

在经济学的框架里，任何结果都是理性选择的结果。放松这一假设要到行为经济学。另外，单纯考虑景气对于消费的影响并不是非常合适，因为景气本身内生于消费——如果是RBC模型另当别论。至于你说的暂时的，走出萧条本身只需要短期的行为啊，一旦走出了，当然就没有需求不足的问题了

心事付瑶琴 发表于 2013-7-11 21:52
在经济学的框架里，任何结果都是理性选择的结果。放松这一假设要到行为经济学。另外，单纯考虑景气对于消 ...

我表达有误。我想说的是，如果需求不足是内生的怎么办？没有萧条，也没有繁荣，但经济体存在内生性需求不足。此时额外需求（如ZF红包）虽然可以暂时增加需求，但这种外生需求一旦消失，需求不足问题又将重现，就好象现在的中国。

bhs123 发表于 2013-7-11 22:10
我表达有误。我想说的是，如果需求不足是内生的怎么办？没有萧条，也没有繁荣，但经济体存在内生性需求不 ...

我上面讲的需求不足是指一种存在潜在的帕累托改进的情况，通常是一种恶性循环，因为大家没钱（需求不足），所以失业，因为大家失业，所以大家没钱。至于你说的中国问题，我不清楚是不是存在这种意义上的需求不足，但是我想即使存在，也不是首要问题。现在的问题主要是东西部发展不平衡，沿海城市更多的靠出口贸易实现增长而非国内贸易，这个应该是结构问题，而并非简单的需求不足（或者说不是我上面所定义的那种）

心事付瑶琴 发表于 2013-7-11 22:20
我上面讲的需求不足是指一种存在潜在的帕累托改进的情况，通常是一种恶性循环，因为大家没钱（需求不足） ...

谢谢！
我说的需求不足恰恰是指处于帕累托最优状态下的需求不足，额外需求可以增加有效需求（此时无疑也达到帕累托最优。但一旦额外需求消失，经济又将回到原先的最优状态。至于中国经济，结构问题我觉得更多只是一种借口，世界上所有国家的经济都存在结构问题，但如果我们相信市场的自我调节能力的话，结构问题应该不是大问题。沿海地区为何非常依赖出口而不是国内贸易？根本原因是国内的消费需求不足，如果消费需求旺盛，国内贸易也一定会兴旺。

bhs123 发表于 2013-7-11 22:42
谢谢！
我说的需求不足恰恰是指处于帕累托最优状态下的需求不足，额外需求可以增加有效需求（此时无疑也 ...

如果要是已经达到了帕累托最优，那么讲需求不足还有什么意义呢？我们能做的无非是从这样一个最优移到那一个最优而已（福利经济学第二定理），而这个过程就不是经济学探讨的内容了。