消灭资本主义就是消灭自由

    楼主认为资本主义与自由基本等同这是非常错误的。
    首先，人类自从脱离了动物界之后就已经获得了改变自然界的自由。因此，自由主要是对自然界的征服。
    其次，自由是一部分人对另一部分人的压制。在人类发展的不同时期，获取最大自由的人都是那些压迫者，而被压迫者的自由最小。
    最后，资本主义不过是自由发展中的一个阶段。就算资本主义消灭了，人类的自由将以另一种方式继续下去而不会消灭。
    楼主对资本主义过于偏爱了！

langbo5011 发表于 2013-7-15 09:57
楼主认为资本主义与自由基本等同这是非常错误的。
    首先，人类自从脱离了动物界之后就已经获得了改 ...

　　看来你没有看我的主贴的内容啊。

　　我主贴中说过，资本主义是一个权力明晰的社会，个人权力，社会公权力是如何界定及约束的。

　　如果不谈一个社会（个人、统治）的权力集合，去谈什么自由是没有办法搞清楚自由内容的。
　　所以你仅从自由来谈论自由是没有意义，也搞不清楚自由如何实现的。


　　我说的自由是界定了个人权力、制约了社会权力空间范围内的自由。

caoheng 发表于 2013-7-15 10:06
　　看来你没有看我的主贴的内容啊。

　　我主贴中说过，资本主义是一个权力明晰的社会，个人权力， ...

    不对！资本主义是一个对有钱人权力明晰，而对无钱人权力并不明晰的社会。
    请问，美国有什么权力随意去侵略伊拉克？又有什么权力将钓鱼岛奉送给日本？

langbo5011 发表于 2013-7-15 13:55
不对！资本主义是一个对有钱人权力明晰，而对无钱人权力并不明晰的社会。
    请问，美国有什么权力 ...

　　你这种想法可能受舆论误导太深了。

　　说美国什么权力，那就扯远了。那我问一下美国打希特勒有什么权力呢？


　　至于美国有什么权力将钓鱼岛送给日本？这正是美国领导世界价值观的地方。美国打日本，在冲绳战役中牺牲了大量的美国兵，按一般常理，在战争中谁打下地盘就属于谁的。可美国人没有这么做。对于冲绳岛屿（包括钓鱼岛）来说，美国愿意送给谁就给谁，这原本就是美国用生命打下来的，这是美国的权力，是以往世界战争的规则所默认的。

langbo5011 发表于 2013-7-15 13:55
不对！资本主义是一个对有钱人权力明晰，而对无钱人权力并不明晰的社会。
    请问，美国有什么权力 ...

　　再回复你的这个问题：不对！资本主义是一个对有钱人权力明晰，而对无钱人权力并不明晰的社会。
　　因为这个问题在很多人脑子里有疑问。

　　“有钱”不是人的权力。而是一个人能力的表现。一个人今天可能无钱，明天可能挣来很多钱。所以，“有钱”不能作为一个人的权力来看待。我们不能说某个人，今天无权，明天有钱就成为有权人了。再譬如：一个人今天无钱，明天去银行贷了很多钱，马上就是有权人了？他不需要还钱吗？


　　所以，“有钱”不能作为界定一个人有权无权的界限。相对于那些大多数创业不成功的人来说，是争权失败，成为无权的人了？这就荒唐了，他们还是一个正常的公民。

　　

caoheng 发表于 2013-7-15 14:28
　　再回复你的这个问题：不对！资本主义是一个对有钱人权力明晰，而对无钱人权力并不明晰的社会。
　　 ...

真能胡说八道。钱把世间万物都格式化了。资本量代表着生产资料占有量，则拥有对无产者的权势。

kurmuyee 发表于 2013-7-15 15:23
真能胡说八道。钱把世间万物都格式化了。资本量代表着生产资料占有量，则拥有对无产者的权势。

　　你是个不按学术规则讲话的人，对你来说什么叫权势？可能你自己也不明白吧？！

　　权势就是不用付出代价，行政命令你去做事。例如让你交多少税你必须得交，这就是权势。否则那不叫“权”。资本家没有这个本事，他要付出工资的代价，这不是权势，而且这个代价如果超过了工人的自我感觉，工人也宁愿不要这个工资，放弃与资本家的合作。你能分清什么叫权势吗？你最好理顺你的基础理论支撑体系来讨论，那样可以少费口舌，减少无谓的争论。

　　

caoheng 发表于 2013-7-15 14:28
　　再回复你的这个问题：不对！资本主义是一个对有钱人权力明晰，而对无钱人权力并不明晰的社会。
　　 ...

    钱在我们这个社会到底代表着什么呢？
    首先，它代表着“购买力”，即对商品的占有权利，也代表着对他人劳动的支配权利。
    其次，当这种购买力升格为资本后，它代表着对剩余劳动的剥削权利。
    至少，它代表着劳动者用它按劳分配的权利，用它去获取生存资料。
   我们面前的社会是一个以价值关系为主的社会，大家都通过价值关系去发生主要的物质交往关系。虽然不能讲有钱才有一切，但是无钱将会让你失去在社会中行动的许多自由。请问，无钱你有乘高铁的自由吗？

langbo5011 发表于 2013-7-15 16:15
钱在我们这个社会到底代表着什么呢？
    首先，它代表着“购买力”，即对商品的占有权利，也代表着 ...

　　你怎么能说出这样没有道理的话呢？请问，无钱你有乘高铁的自由吗？

　　你认为你有可以免费使用别人投资的设施的权力吗？你凭什么有这样的特权？

　　既然是价值社会，都要按价值说话才是讲道理。


　　你上面的很多说法无法与你交流。不知你想表达什么样的权力，也不知你说的权力在社会权力集合中是如何界定的。看你的说法，你好象你有权力去别人的权力空间里享受的自由，太霸道了吧。（免费去使用别人的投资设施）

caoheng 发表于 2013-7-15 16:24
　　你怎么能说出这样没有道理的话呢？请问，无钱你有乘高铁的自由吗？

　　你认为你有可以免费使用 ...

    社会主义是提倡大家共同自由的社会，资本主义是提倡个人分别自由的社会。但是，所谓的个人的自由必然受到其他人的自由的相互限制。依照你的理论：消灭社会主义就是消灭大家的自由。