消灭资本主义就是消灭自由

tzxzywd 发表于 2013-7-13 07:09
不认同

　　你可能没有经历过改革开放前的时期，那时的中国社会连资本主义尾巴都要割掉。但民众的现实状况如何呢？只有按领导指令规规矩矩劳动的义务。什么权利都没有，出行都要开个路条(介绍信)，自由就更谈不上了。

消灭资本主义就是消灭自由,逻辑上有点问题，自由和主义没有必然联系。

caoheng 发表于 2013-7-13 09:08
　　你可能没有经历过改革开放前的时期，那时的中国社会连资本主义尾巴都要割掉。但民众的现实状况如何呢 ...

私有产权是自由权利的基础，自由造就繁荣。顺便请楼主看一下我的三篇博客吧，多少的与自由的主题相关。多交流


计划经济、技术进步与计划生育——废除计划生育的经济、政治和宗教意义
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fd085ff0101afpg.html

为何凭户籍入学是不公平的
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fd085ff01016teu.html

谁应当为留守儿童悲剧负责？
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fd085ff01014vnx.html

gxlao 发表于 2013-7-13 07:54
事实证明,资本主义无法人为消灭,尝试认为消灭资本主义的国家和社会都付出了巨大的代价,然后学会了尊重资本主 ...

　　你的看法很有意义。

　　从你的说法，看出资本主义是对人自身权利相联系的，能促使人与社会共同进步的存在形态。反资本主义也就是把人的权力，把使社会向前发展的机制给反掉了。

　　
　　

资本是个好东西

wnh728 发表于 2013-7-13 09:20
消灭资本主义就是消灭自由,逻辑上有点问题，自由和主义没有必然联系。

　　我发这个帖子就想遇上你这样的问题。

　　看似主义与自由没有直接的逻辑联系。但是，说明这个问题，要用权力集合的方法能使人更容易理解。

　　纵观人类历史，只有资本主义将人的权力进行了明晰的界定。如私人财富神圣不可侵犯，选举权等。老百姓的破屋，风能进雨能进，皇帝老儿不能进，都是很形象的说明。

　　而且只有资本主义社会，将社会的公权力进行了约束，将其关进笼子。

　　这一系列的权力明晰，在个人与社会的权力集合中，得到了清晰的界定。


　　资本主义就是在这样的坚实基础上才发展起来的。没有这个基础，资本主义是发展不起来的。所以，资本主义是一个社会发展的表象，而不是实质。（这就说明，那种将资本主义简单化的认识是错误的，这也直接导致了在很多国家移植式发展资本主义不成功的原因所在。）


　　我们完全可以说，在一个资本主义发展不起来的国家，是因为没有资本主义存在土壤。或说消灭资本主义必然要挖掘其存在的土壤。权力明晰的土壤不存在了，也就是个人权力空间不存在，还会有自由吗？（自由是在权力空间范围内的自由）

资本主义赖以存在的土壤就是自由，或者自由存在的土壤是资本主义？如果你说的前者，那么消灭资本主义和消灭自由有一毛钱的关系？如果是后者那么不存在资本主义就不存在自由？结论：goupi不通。

falhou 发表于 2013-7-13 09:40
资本主义赖以存在的土壤就是自由，或者自由存在的土壤是资本主义？如果你说的前者，那么消灭资本主义和消灭 ...

　　请你看一下我42楼刚刚回复的帖子。对你这个问题有说明。

我猜想保护私有产权才是自由的根源吧！资本主义是自由的基石还是一个结果，没有论证过，不知道。我觉得大家如果有兴趣，用科学的方法去论证。感觉大家对什么是资本主义都没有一致认识，所以有些讨论是鸡和鸭讲。

同意作者的观点