楼主: fujo11
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一分为二与一分为三 [推广有奖]

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fujo11 在职认证  发表于 2013-7-21 09:15:01 |只看作者 |坛友微信交流群|倒序 |AI写论文

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古典学派把商品的属性分为使用价值和价值,效用学派把商品的属性分为效用和价值,
然后,效用学派就用它的观点攻击古典学派的观点,认定它的观点更正确。
其实,效用学派只是补充了古典学派不足的那一点,即补充进了商品交换中客观存在的人和物之间的关系。
因为,就商品交换而言,人与人、人与物、物与物三方面的关系,是客观存在的关系,
研究任一方面的课题,都不是对研究其它方面的否定,而是有益的补充。

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关键词:一分为二 古典学派 商品交换 使用价值 存在的 价值

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客观性是科学存在的前提
沙发
fujo11 在职认证  发表于 2013-7-21 09:45:51 |只看作者 |坛友微信交流群
人与人,社会关系。马克思等;
人与物,效用关系。杰文斯、瓦尔拉斯等;
物与物,财富关系。里昂惕夫、康德拉耶维奇等。
客观性是科学存在的前提

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藤椅
fujo11 在职认证  发表于 2013-7-22 09:02:09 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思主义哲学,讲一分为二,这有问题吗?应该说:没有。
有问题的是,把一分为二从方法论变成绝对的真理观,当成解决一切问题的法宝。
一分为二,一分为三,......一分为N,都只是我们认识事物乃至世界的视角,
它本身没有对错,而是只有是否全面、是否更有效率,能否产生结果或效果。
客观性是科学存在的前提

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板凳
jjxjiang 发表于 2013-7-22 09:10:30 |只看作者 |坛友微信交流群
一分为几都可以
比如一分为四:人与人  人与物  物与人  物与物

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报纸
fujo11 在职认证  发表于 2013-7-22 09:21:52 |只看作者 |坛友微信交流群
jjxjiang 发表于 2013-7-22 09:10
一分为几都可以
比如一分为四:人与人  人与物  物与人  物与物
不错。
视角可以不同,可以多维,只要不自认为只有自己正确,就没问题。
关键的是,是否有新意,而且这个新意是否和客观存在相一致。
客观性是科学存在的前提

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地板
人民动力 发表于 2013-7-22 11:30:42 |只看作者 |坛友微信交流群
就事物规律性而言,还是一分为二方便、准确、解决问题快。且不说男女、正负电之分。就技艺的手型、口型而言,一分为二作为认识工具最好。
就理解马克思“重建个人所有制”形式而言,如果应用一分为二,那就很容易理解。即是个人所有制和公有制的辩证统一、同一。当然准确说来,这是由生产是个人的生产及其所有权关系和社会生产的共同占有方式决定的。但是政治组织及其理论家们,并不能这样来理解,或并不懂得应用辩证法理解;他们用别的无认什么都可以使用辩证法,但唯社会主义所有制关系不行。
马克思设想结论对社会主义个人所有制关系这样写到:鲁滨逊的一切产品是他个人专有的产品,因而是他直接使用的产品。这个联合体的总产品是社会的产品。并且结属处说明:无论在生产还是在分配上,都是简单明了的。个人所有的产品是社会产品的直接构成部分——社会主义者们应该说非社会主义者们就是不能理解。
似乎美国小麦生产联合会却出于他们对全世界生产的自觉联合,却很容易做到这一点。每个农场主的小麦产量是他个人所有的,他们全部的小麦产量是联合体的。他们因此很容易做到出于自己利益也即联合体整体利益而应对全世界的小麦生产。从各方面说来,应用辩证法致使美国创造了世界上最强大的不可战胜的个人生产力

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冷眼老克 在职认证  发表于 2013-7-22 11:33:22 |只看作者 |坛友微信交流群
赞同!但你说的还是一分为二,而不是标题的一分为三呀。

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罗鹏 发表于 2013-7-22 13:10:36 |只看作者 |坛友微信交流群
仅仅简单地停留在一分为几的问题上,意思不大。
要探讨的是某种划分的具体意思。
使用价值同(交换)价值的区分,其含义不仅仅是说商品的使用价值反映了人与物的关系、价值则反映了人与人的关系。有更丰富具体的含义:说使用价值,是说此商品对所有的人都有用,自然,买它的人首先看中的是商品对自己有用,但自己不生产(不生产的原因是,自己生产的生产率低于卖者,甚至生产率低到零),这时,卖者购得的、买者支付的他种劳动(量),就是商品所有者(卖者)的商品的价值。价值反映的是人际关系,但不是各种人际关系,而是一类人际关系:(自愿)交换关系。这就是俺常说的,离开了交换背景去谈论价值,价值乃是无源之水。价值(概念)在交换中(交换各方商量出来或自愿接受),而不在交换前(不经过交换过程,仅仅由生产此商品的劳动决定)。至于所谓的自然资源价值,决定因素不在于其所有者是否劳动,而在于购买者为了得到它必须劳动。一个简单的例子,在没有现代制冰技术的古代,常年不结冰的南方的居民(从北半球来看),要得到冰,就要在冬季时长途跋涉去北方采集冰块,再长途跋涉运回冰块,再挖掘地窖储存冰块以备夏季使用。单个人或家庭,做这件事情的成本几近无穷大,而专业采冰者、专业运输者、专业贮藏者的成本是有限的,他们之间还有一定的竞争,所以,买冰(自然资源)的用自己的其他专业产品、劳务或货币,可以以比自己生产(采集、运输、贮藏)冰的成本低很多的价格(价值),获得冰及其效用。冰有价值,不因为它有使用价值,也不因为卖冰的劳动了,而是买者需要付出劳动。不论是自己亲自采集、运输和贮藏,还是用自己的他种劳动换取。前者,是冰的自给自足者;后者,则是冰的买者。从前者转化为后者,唯一的原因是比较优势分工。价值,更多的时候,取决于买者的对所买产品的生产率。自然资源在没有被唯一一个人强制性地垄断时,其物的属性不会有一丝一毫进入价值领域,用通俗的话说,就是当某条河流的冰被一个部落占据,但总还有其他河流是可以自由取冰的,唯一变化的是,采冰者需要到更远的河流去,成本加大了,要价自然就更高了。即便北方的河流以及所有能结冰的地方都被一个暴力集团控制,冰的价值,也不是冰的物质属性使然,还是交换关系使然,冰的需要者(南方人)、甚至冰的生产者(采集、运输和贮藏的专业人士),仅仅因(北方暴力集团)全面垄断,而不得不支付天价。换句话说,稀缺性可以是自然存在的,也可以是人为制造的,但两者都导致买者的生产率变得极低,从而不得不向卖者支付高昂代价。买方的所买产品的生产率,决定了商品价格(价值)以及卖者的利润。
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用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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fujo11 在职认证  发表于 2013-7-22 13:49:29 |只看作者 |坛友微信交流群
人民动力 发表于 2013-7-22 11:30
就事物规律性而言,还是一分为二方便、准确、解决问题快。且不说男女、正负电之分。就技艺的手型、口型而言 ...
人的主观区分,不影响客观存在,
所以一分为二和一分为N,没有优劣之分。
如果依据客观存在的一些特征来区分,
那就不能纯粹依据主观偏好来进行。
比如说,人分为男人和女人,
合乎人、男人、女人等的客观存在;
如果我们把人分为老人和小孩,
那这种一分为二,就和客观存在不一致,
因为这时的人,应该分为老人、成年人、小孩,
才和客观存在相一致,一分为三,才更合乎客观存在。
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客观性是科学存在的前提

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人民动力 发表于 2013-7-22 18:50:50 |只看作者 |坛友微信交流群
  1. 人的主观区分,不影响客观存在,
  2. 所以一分为二和一分为N,没有优劣之分。
  3. 如果依据客观存在的一些特征来区分,
  4. 那就不能纯粹依据主观偏好来进行。
  5. 比如说,人分为男人和女人,
  6. 合乎人、男人、女人等的客观存在;
  7. 如果我们把人分为老人和小孩,
  8. 那这种一分为二,就和客观存在不一致,
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一分为二,合二而已。这应该是就事物的一般的本质内容而言的。男女这种性别关系应是人的类本质的最本质的关系。我对此并无研究,只是一种看法。一分为三等等,可能不具有这样的性质。
从马克思重建个人所有制的关系上看,最本质的关系就是个人所有和公有生产方式。当然还有其它的关系,比如其社会形式,不再是国家、家庭这类私有制形式,而是自由人联合体,当然还有按劳分配,以及以此为据而在生产过程中产生出来的人类真正民主制。
似乎有一分为n的关系。我想这并不是重建个人所有制社会的最本质的关系。
别外,运用一分为二,对于理解分析篮球手型,小提手型有绝好的帮助。其结果真是妙不可言。

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