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关于价值问题回靳毅民先生

黄焕金

（以下【】内即是本人的回复。还望靳毅民先生多多指教！）

 

就价值内涵与黄焕金探讨

 靳毅民 

     1、价值是一个过程和系统？

我在《劳动价值论的深度研究》中提出要重视价值的内涵问题，要明确价值的内涵，价值到底是一种劳动消耗，还是一种劳动过程中由于劳动消耗创造的劳动成果。针对此，黄焕金提出：“价值实际上是一个过程和系统，即从劳动价值消耗到劳动成果对这种消耗的补偿的过程与系统。”见（黄焕金：评靳毅民的“价值内涵”）。把价值内涵当作一个过程和系统也是一种创新，但这是难以理解的，因为价值是商品的一个因素，是客观存在的物质因素，而不能是一个过程与系统。如果价值是一个过程和系统，那么劳动创造价值岂不成了劳动创造一个过程和系统，剩余价值也成了一个剩余的过程和系统，这是不符合逻辑的。

【首先感谢靳毅民先生的回复。先生似乎曾经质疑过“劳动创造价值”这样的说法，而贾华强也说他比较喜欢使用“劳动形成价值”而不是“劳动创造价值”。那么我想问，先生以上的“劳动创造价值”是指什么意思？劳动创造物质与财富吗？实际上，大自然也在为我们人类创造着物质财富，而不单纯是人类劳动。在创造物质的过程中，人类劳动只不过起着辅助作用而已，而不是起“创造”作用。我之所以强调价值的意义包含着一个过程与系统，是指：耗费与对耗费的必须补偿。因为这种补偿本身必定是一个过程与系统，所以价值便体现为一个系统。实际上马克思的价值意义就是这个系统。因为他并不仅仅说价值是劳动的凝结，而且这种凝结作为耗费，必须在交换中得到补偿。实现这种补偿的方式就是商品实现“惊险一跃”，所以马克思特别强调商品必须能够“卖出去”，才是有价值的。而商品要能够卖出去，费用低是一个原因，另外，使用价值好也是一个原因。所以，马克思的价值论，实际上是重视使用价值的。另外，马克思的“社会必要劳动时间”实际上就是一个将价值定义为“得到补偿的耗费”，因为“社会必要”劳动时间就是指这个劳动时间的耗费是“社会必要”的，因而是能够在市场交换中得到实现的（所谓“实现”就是耗费的补偿的实现）。但马克思为了追求这种“实现”最后用“价格”来定义价值了，而他开始时则是想以价值来定义价格的。因为价格表征能够在市场中得到实现的价值，而价值又被理解成必须得到实现的耗费，因此，事情便戏剧性地发生了转化。】

 

    2、价值是代价耗费？

    黄焕金先生在《必要劳动价值论----马克思劳动价值论的实质》中说到：“为什么只有人类必要劳动才有资格形成新价值呢？那是因为价值作为代价耗费需要最小化；”在文章中他多次提到价值，在其后注明“代价耗费”，如“就是要使每个产品的价值（代价耗费）比原先更低”。见（《必要劳动价值论----马克思劳动价值论的实质》）。因此，黄焕金认为，价值就是代价耗费，两者应是等同的。

既然价值是“代价耗费”，那么与黄焕金先生前面所说的价值是一个“过程和系统”就是不相符的。我认为如果把价值定义为“代价耗费”，那么就应把“过程和系统”用另外的概念来描述，把两个不同的事物硬扯在一块，必然会产生逻辑上的错误。

【价值有两个基本属性：代价耗费与使用价值。劳动价值论侧重于从代价耗费方面定义价值，而效用价值论则侧重于从使用价值方面定义价值。而我的价值论则是将这两者有机地结合在一起了。如何结合呢？很简单，就是“代价补偿”，代价耗费后需要获得效果与效益来补偿，而使用价值则是这种效果的体现形式之一。代价补偿价值论说明，价值并非只在商品条件与市场经济中存在，它在自然经济与自给自足条件下，也存在，并且，不是商品经济产生价值，而是相反，价值导致商品经济的产生。因为商品经济不过是将凝结于商品中的费用实现出来的一个形式而已。假设产品完全没有费用，那么它就不需要以商品的形式呈现出来了。因为完全没有费用的产品必定能够无限量地生产，从而使其廉价到象空气那样不能交换到任何东西。这样，将其作为商品就是多余而无效之举。】

 

    3、价值与价格

黄焕金先生为什么把“代价耗费”与“过程与系统”相混淆，根源在于他把价值与价格相混淆。分析他这三篇文章价值代价补偿的思路，似乎指生产过程耗费了价值（即他指的代价耗费），这些耗费又在商品出售后得到价值补偿。如在文中指出：“价值不过是费用及其补偿而已”。见（《解决“商业劳动是否创造价值”新思路-----与靳毅民商榷》）。然而，所谓费用是指生产过程中耗费的支出，是以货币表示的，它是各种生产要素的价格，属于价格范畴。所谓补偿也是出售商品后价格收入的一部分，当然也是价格的范畴。因此，黄焕金所指的价值实际上正是价格。或许黄焕金会说，价值决定价格，因此价格耗费和补偿就是价值耗费和补偿。但这种说法实际上是一种先有价格后有价值的观点，这种方法是通过价格判断价值，然而既然价值是一个客观存在的事物，就不应以价格判断价值，而应独立发现和判断价值。应该注意的是，把价格当作价值，或者用价格判断价值是理论界普遍存在的问题，这正是笔者提出要重视价值内涵的原因之一。

【“费用及其补偿”这个机制并不仅仅在商品经济条件下存在。比如在假设完全没有货币与价格的原始的自然经济条件下，因为同样存在人类劳动，所以 必定存在人类劳动的耗费，而这种耗费也需要补偿。它是通过劳动成果来补偿这种耗费的。比如通过劳动所获得的粮食来补偿在劳动中耗费的生命力，以让其再生。至于在商品经济与市场经济条件下价格的作用，不仅没有否定这机制，而是使其具有了更高级更复杂的形态了。费用表现为价格，同时，费用也以“成本”的形式决定着价格。】

 

【最后想指出：许多人都抱“创造价值”的观念，实际上，在市场经济时代，没有费用，什么价值也“创造”不了。因为我发现：别人的费用就是我的价值；同样，我的费用就是别人的价值。为什么？因为别人在生产与经营中产生费用，从而将价格维持在一定的水平上面。这样就给我相同的产品以相应的交换价值，从而使得我的产品“创造”了价值。比如，当社会普遍的生产条件是：生活一台某规模的电视机需要耗费1000元成本费用时，这种电视机的市场定价必定维持在1000元以上。那么，当我也生产同样一台电视机时，我也会获得1000元价格，并且从而因获得相应利润而显得“创造”了价值。但是，假如这个社会普遍生产条件发生了变化，这台电视机所需要的“社会费用”只有100元了，那么我这台电视机的价格一下子会从1000元价格下降到100元。于是，在我的生产条件没有变化时，我不再“创造”什么价值了，我“创造”的只有亏损了。这个观点，也正是马克思的价值论思想所在。】

【另外，我知道靳毅民先生与晏智杰关系很好。正好我的《代价补偿价值论》对他的《劳动价值论新探》有所评论，有兴趣我寄过去给先生看看，或者从这里下载：https://bbs.pinggu.org/thread-255308-1-1.html。还有我的《＜资本论＞等读书笔记》：https://bbs.pinggu.org/thread-25796-1-1.html&page=1

。不对之处还请再多多指教！黄焕金致敬！】

[此贴子已经被作者于2007-10-25 15:42:34编辑过]

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关键词：靳毅民 社会必要劳动时间 劳动创造价值 pinggu thread 价值 靳毅民