由价值产生价值（价值的循环）[原创]

张明栋 发表于 2013-8-4 17:40
不是我误读了斯拉法，而是我发展的斯拉法理论。而你可能并没有认真看我文章。
１、价值是商品的一种属 ...

当我们认识到价值是可独占的物所包含的对于人的生存能力，那么无论是产品还是劳动力或者其他资源只要可被私有产权化就有价值
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你的上述论点和效用价值论比较，“可独占”对应于“稀缺”，“对于人的生存能力 ”对应于“效用”，这不就是换了一个说法的效用价值论么？

clm0600 发表于 2013-8-3 12:12
你自己说的，价值是循环的。
在简单再生产情况下，你每年生产1000斤粮食，那么
你今年生产的1000斤粮食 ...

1、价值是人的相对生存能力，其伴随人类社会的产生而产生，并随着人类社会的发展而发展并进化。具体详见本人的《价值的起源与进化》一文（https://bbs.pinggu.org/thread-348448-1-1.html）。
2、价值不是劳动创造的，劳动只是价值传承过程中的一个要素。只有当生产过程中出现余额价值，社会才可能会发展。所以你说的没在点上。

冷眼老克 发表于 2013-8-4 23:43
当我们认识到价值是可独占的物所包含的对于人的生存能力，那么无论是产品还是劳动力或者其他资源只要可被 ...

很高兴看到你提的这个问题。你也可以认为产品对人于人的生存能力是一种”效用“，但这种”效用“与主观价值论的效用、边际效用或偏好是不同的，这种”效用“是物对于人生存的客观属性，是不以人的意志为转移的。但由于效用一词已被打上主观的标签，因此本人使用了生存能力，而不是“生存效用”。

clm0600 发表于 2013-8-7 08:56
价值是人的相对生存能力，其伴随人类社会的产生而产生，并随着人类社会的发展而发展并进化。
价值不是劳 ...

不是我改变了价值的定义，而是我发现价值的本质。而其他价值的定义在逻辑上都不完备（参见本人《价值的逻辑》一文）

clm0600 发表于 2013-8-8 09:23
既然是一个定义，就没有什么逻辑可言，就更不要说什么逻辑是否完备了。

定义的结果要符合实际情况，如果定义出来的东西用来分析实际情况时出现逻辑错误，往往就是定义（大前提）有问题。
除非你不把经济学当做一门科学来研究，否则就要注意逻辑而不是随便定义。

看来你的定义可以无视现实，建议你可以去研究玄学。

clm0600 发表于 2013-8-8 16:08
定义能有啥问题呀，你把狗定义成猫，把猫定义成狗，啥问题也不会出现。

如果你不把经济学当做一门科学来研究的话，你可以这样定义，同时还可以不管逻辑是否合理。

clm0600 发表于 2013-8-11 19:20
你就是这么干的。

如果你这么认为，请明确指出。这才是辩论的正确态度。

市场中的商品交易是以价来计的，至于值与不值是参与交易各方的确定！价值本来如此。

clm0600 发表于 2013-8-11 21:35
这还不明确？你那个定义就是毫无根据的*扯。

1、怎么个毫无根据？请说出道道来，请不要随便下结论。
2、关于价值的定义我已经与许多人进行过辩论，详见《[讨论]价值的定义》（https://bbs.pinggu.org/thread-164197-1-1.html）；《[讨论]偏好的完备性问题》（https://bbs.pinggu.org/thread-329579-1-1.html）；《价值的逻辑》（https://bbs.pinggu.org/thread-2136450-1-1.html）。希望你认真看了以上这些主题后，再下结论。