致所有可怜的乌托邦市场主义和乌托邦自由主义者

mayongjun021 发表于 2013-8-11 20:08
谢谢您的耐心回答。只有第一点，我跟您看法不太相同，我认为德国就是封建的绝对主义。“封建专制”是误译 ...

xiaxt的前几个帖子楼主一直没有回应，不妨回应一下，很好奇！

cuilb 发表于 2013-8-11 21:16
你找工作还想找个工资高的，你吃饭还想找个便宜好吃的，你评职称还想早日评上教授而不会把机会让给别人。 ...

我找工作还真没找工资高的，我评教授还真没跟别人争。虽然我这样做当初并非出于无私。

反过来，这样做的人就是自私么？阁下如何区分自私和自利的关系？如何看待自利和利他的关系？

bangfu999 发表于 2013-8-11 21:15
楼主的标题悲天悯人，但内容却让人觉得你说反了。抱歉。

这有什么抱歉的。我只是反对乌托邦：如同当初曾经义无反顾地反对过马克思主义乌托邦，现在又义无反顾地反对市场社会乌托邦和自由主义乌托邦。

wwwxjtueducn 发表于 2013-8-11 22:27
xiaxt的前几个帖子楼主一直没有回应，不妨回应一下，很好奇！

Xia先生还是很有水平的，就是立场有点问题。等我看看，再决定是否需要回。

mayongjun021 发表于 2013-8-11 18:38
自立靶子，能攻击谁？

谁也不攻击，自打自玩自慰。

he_zr 发表于 2013-8-11 23:10
谁也不攻击，自打自玩自慰。

很多人都是这么做的。不过也有人似乎喜欢别人围观他的自慰，有的甚至求别人来看。

mayongjun021 发表于 2013-8-11 23:31
很多人都是这么做的。不过也有人似乎喜欢别人围观他的自慰，有的甚至求别人来看。

既然市场主义和自由主义根本不存在什么“乌托邦”，而是实实在在的，你却自打自玩自慰式的去贴“乌托邦”标签，对此人人也就都知道你在作无的放矢的表演了。

mayongjun021 发表于 2013-8-10 15:30
市场经济和自由主义都有理论，也有现实，可叹的是论坛中有大量的人都不看现实，只看到自己愿意看到的那部 ...

竞争和获胜意识意味着不可能有所谓的人人平等，既然不可能有所谓的人人平等，构建一个臆想的平等社会就是乌托邦。
谁只愿意看自己想看的现实？市场是货币诞生以来就存在的现实，马克思构想的科学社会主义何时曾经在世界上任何地方有一点点影子？
摘录一段马克思言论让你好好YY一下，看看什么是乌托邦：

在共产主义社会里，任何人都没有特定的活动范围，而都是在任何部门内发展，社会调节着整个生产，因而使我有可能随自己的心愿今天干这事，明天干那事，上午打猎，下午捕鱼，傍晚从事畜牧，晚饭后从事批判，但并不会就使我老是一个猎人、渔夫、牧人或批判者。社会活动的这种固定化，我们本身的产物聚合为一种统治我们、不受我们控制、使我们的愿望不能实现并使我们的打算落空的物质力量，这是迄今为止历史发展的主要因素之一。”

cuilb 发表于 2013-8-11 21:55
呵呵，那可能是我表述过头了。不过我相信人性本恶，需要设计规则去约束他。我们不能期望这个社会每个人都 ...

我同意，不可能让每个人都做好人。法律本来就是约束坏人的。

我关心的是，是否对于集体来说，是否也存在相同的情况，是否集体一定是坏的。如果不是，那么如何看待个人与集体的关系。

he_zr 发表于 2013-8-11 23:40
既然市场主义和自由主义根本不存在什么“乌托邦”，而是实实在在的，你却自打自玩自慰式的去贴“乌托邦” ...

市场主义和自由主义根本不存在乌托邦？看来阁下真是孤陋寡闻。……