楼主: mayongjun021
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致所有可怜的乌托邦市场主义和乌托邦自由主义者 [推广有奖]

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马克思指出:资产阶级在历史上曾经起过非常革命的作用。它不仅打破封建束缚,而且打破了极权统治,建立了世界市场和自由、平等、博爱的资本主义社会。

但正如空想社会主义和空想共产主义者指出的那样,资产阶级不可能把它的原则贯彻到底。相反,由于它的出发点是社会达尔文主义,因此自由、平等、博爱的理性国家、理性社会在现实中必然被异化为富人对穷人、资本对劳动的统治。由于认定人性自私,它认为工人受穷是活该,资本家剥削是“有能力”,生存竞争是天理。近代以来生产力有了巨大发展,足以养活全人类,资产阶级却制造了巨大的灾难,不仅强占了印第安人的土地,而且建立了万恶的黑人奴隶制度——今天的乌托邦市场主义者和乌托邦自由主义者的理想王国,美国,就是这样建成的。

马克思和恩格斯认为,愤怒和谴责是毫无意义的。正如无产阶级一样,资产阶级不过是历史借以实现自己的工具。资产阶级创造了巨大的生产力,无产阶级将把这一事业加以推进,把一个以物的依赖性社会改造成每个人的自由发展的社会。

马克思和恩格斯逝世以后,德国社会民主党率先转变到民族沙文主义方向,导致国际共产主义运动遭受巨大挫折。Lenin逝世以后,史太林背叛了国际主义,解散了第三国际,建立了一个集权ZF,为后来苏联的解体埋下了伏笔。与此同时,资本主义国家的社会主义政党建立了福利制度,美国则由民主党推行了“第三条道路”,从而改进了社会公正状况。遗憾的是,凯恩斯主义政策的不彻底性,导致了滞胀等经济现象,迫使发达国家采取了新自由主义。

这是乌托邦市场主义和乌托邦自由主义兴起的大背景。

以后呢?就是我们在这里的争论了。


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关键词:自由主义者 自由主义 乌托邦 主义者 国际共产主义运动 乌托邦

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周百五 发表于95楼  查看完整内容

竞争和获胜意识意味着不可能有所谓的人人平等,既然不可能有所谓的人人平等,构建一个臆想的平等社会就是乌托邦。 谁只愿意看自己想看的现实?市场是货币诞生以来就存在的现实,马克思构想的科学社会主义何时曾经在世界上任何地方有一点点影子? 摘录一段马克思言论让你好好YY一下,看看什么是乌托邦: 在共产主义社会里,任何人都没有特定的活动范围,而都是在任何部门内发展,社会调节着整个生产,因而使我有可能随自己 ...

qf20089 发表于58楼  查看完整内容

现在美国的总统就是黑人。。。

xiaxt 发表于55楼  查看完整内容

任何民族国家的形成,其历史都有“污点”(俗称“原罪”),例如北欧丹麦,就是以盛产海盗著称的国家,俗称丹麦人为海盗后裔,英国大肆贩卖鸦片也是著名的,澳大利也清剿毛利土著人,这些伴随资本主义制度而来的海外殖民掠夺和贩卖黑奴,同时也是资本主义生产方式的原始积累的必然结果。再例如日本,以组织慰安妇而臭名昭著;德国以希德勒纳粹为战争贩子而遭到人们唾弃,等等。关键是这些国家今天以怎样的态度去认知自己民族的污点 ...

8848sovereign 发表于37楼  查看完整内容

不可否认,美国或者其他欧美甚至我们在封建社会的王朝,都是有扩张的野心与侵略他国的倾向。 这是人类与生俱来的贪婪。 如果真要说谁侵占了谁,那肯定是古代猿人进化后侵略了其他物种的空间,并且我们设置动物园让他们供我们玩耍观赏,或者解剖后拿来做科研。 从马克思的资源配置说来讲,一个强国兼并一个弱国,这会令资源得到更优越的配置的,弱国的生产水平技术水平都会得到提高,会带来整体人类福祉的提升。(虽然弱国人 ...

贝克汉姆1 发表于15楼  查看完整内容

站在朝-韩的立场上……是中国人侵占了东北的大片土地; 站在越南的立场上……是中国人侵占了东南的大片土地; 站在蒙古、xx、xx的立场上……这里就不用多说啦! ————所以抢占不抢占,主要是个观察的视角而已! 要是中国皇帝当年也能有更先进的科学技术,恐怕早就把美洲大陆抢掠一空……哪里会留给欧美人尼? 所以大西洋宪章里有一个原则:以1945年二战结束为界, 之前抢占并有效占领的,属于……胜利成果; 之后抢占 ...

周百五 发表于9楼  查看完整内容

市场经济和资本主义是一个经济是现实,尽管不完美或者如你想象的罪恶,但是它不是乌托邦。而马克思设想的美好社会主义在世界上从来没存在过,所以才是真正的乌托邦。 认识到人性的自私,是我们克服其负面影响的第一步。总比虚假地假设人人都是好人,然后大家都贪污腐败好。 人性自私和竞争的一面,在古代社会表现为参考的战争和暴力。而现代社会设定规则让人们在规则内和平的竞争,并且照顾那些弱势竞争者。比如古罗马人喜欢看 ...
沙发
mayongjun021 发表于 2013-8-10 09:30:52 |只看作者 |坛友微信交流群
美国是在印第安人的土地上,在剥削黑人奴隶劳动和华工苦力的基础上建成的。现在,它又在通过金融帝国主义剥夺全世界。有谁能否认这一点?

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藤椅
盛夏的暴雪 发表于 2013-8-10 09:31:14 |只看作者 |坛友微信交流群
乌托邦?

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板凳
mayongjun021 发表于 2013-8-10 09:32:56 |只看作者 |坛友微信交流群
美国人,请反省自己的罪恶!你们有义务对全世界进行补偿。

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报纸
虚数 发表于 2013-8-10 09:50:56 |只看作者 |坛友微信交流群
ZF干预,是解决经济危机的前提。如果没有ZF干预,任由市场自我调节,必然导致经济危机。这是为ZF干预前的历史所反复证明了的真理。居然有**看不到这个真理。

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地板
虚数 发表于 2013-8-10 09:51:52 |只看作者 |坛友微信交流群
盛夏的暴雪 发表于 2013-8-10 09:31
乌托邦?
这里的乌托邦应当是把市场主义和自由主义理想化的结果吧?

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he_zr 发表于 2013-8-10 11:30:13 |只看作者 |坛友微信交流群
一派胡言!既缺乏历史知识,又公开捏造污蔑。

“自由、平等、博爱的理性国家、理性社会在现实中必然被异化为富人对穷人、资本对劳动的统治”,既然承认了平等,谁还统治谁?怎么“统治”法?自打耳光。

“它认为工人受穷是活该,资本家剥削是“有能力””,你从任何西方“资本主义”国家的法典上找出这种说明来。资本家怎么个“剥削”法?证明在哪里?自己拍脑袋的产物。

“强占了印第安人的土地”,哪个印第安人额头上印有哪块土地是印第安人的?

“建立了万恶的黑人奴隶制度——今天的乌托邦市场主义者和乌托邦自由主义者的理想王国,美国,就是这样建成的”。美国建立之前,贩奴早已存在。相反,美国建国后正式宣布废奴。你倒好,来个黑白颠倒。

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mayongjun021 发表于 2013-8-10 13:11:56 |只看作者 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2013-8-10 11:30
一派胡言!既缺乏历史知识,又公开捏造污蔑。

“自由、平等、博爱的理性国家、理性社会在现实中必然被异 ...
看来阁下不仅不懂历史,而且还不愿意学习。

自己查查,美洲的土地是不是印第安人的?仅仅因为印第安人实行公有制,你(说的不是阁下)就可以去抢吗?

美国什么时候建国?奴隶制什么时候废除?美国建国后奴隶制存在了多少年?

……

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周百五 发表于 2013-8-10 14:10:20 |只看作者 |坛友微信交流群
市场经济和资本主义是一个经济是现实,尽管不完美或者如你想象的罪恶,但是它不是乌托邦。而马克思设想的美好社会主义在世界上从来没存在过,所以才是真正的乌托邦。

认识到人性的自私,是我们克服其负面影响的第一步。总比虚假地假设人人都是好人,然后大家都贪污腐败好。
人性自私和竞争的一面,在古代社会表现为参考的战争和暴力。而现代社会设定规则让人们在规则内和平的竞争,并且照顾那些弱势竞争者。比如古罗马人喜欢看残酷的斗兽表演,而今天人们通过体育运动的和平方式宣泄这种竞争的欲望。古代社会直接靠国家间或部落间的掠夺,而现代社会在一个法律秩序下进行经济的竞争。

可是你能消除人类本性中的竞争和获胜的意识吗?就好像我们在这里斗嘴,想要理论个胜负,你把自己理想化为为了主义在争论,可是你身体里的荷尔蒙的变化,与你在社会上想出人头地的那种机制没有区别。
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qf20089 发表于 2013-8-10 14:38:19 |只看作者 |坛友微信交流群
虚数 发表于 2013-8-10 09:50
ZF干预,是解决经济危机的前提。如果没有ZF干预,任由市场自我调节,必然导致经济危机。这是为ZF干预前的历 ...
好像谁也没有证明ZF干预是经济危机的前提,但是有人证明了:ZF过度的干预经济运转,是导致危机最终发生的根源。

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