别瞎嚷嚷了，我告诉你们资本的实质。

clm0600 发表于 2015-7-23 19:23
资本当然是物了，谁也没说资本是人啊，真是莫名其妙瞎胡扯。

就因为资本是物，所以要说资本家剥削劳 ...

可有人不懂，他把物与人拥有物的权利混为一谈了。你看，“资本的实质是什么呢？——是已有的对社会产品的分配权/所有权。”

左正 发表于 2015-7-23 21:42
资本的实质是什么呢？——资本的实质是对未来产品的支配权。

这就不对了。
比如资本100万，这只是你已经有的对社会产品的分配权，你能到市场上换回100万的商品，你可以买未来的商品，也可以买现在的商品，也可以买早就有的东西。
所以，这是对社会产品的分配权，这个社会产品不仅限于未来产品，你也可以买个二手的工厂啊。

你也许会说，我买了二手工厂，就是要占有这个工厂未来的产品，但很遗憾，未来产品也包括在我的社会产品范围之内。
这里强调的是，你已经具有了这份分配权/所有权。

再举个例子，劳动者到工厂上班，他也有对未来产品的一部分支配权呀，难道他也有资本？

xieyongxia 发表于 2015-7-23 22:00
可有人不懂，他把物与人拥有物的权利混为一谈了。你看，“资本的实质是什么呢？——是已有的对社会产品的 ...

首先，你把物看的太狭隘了，权力也是一物啊。

资本表面上看，是人所拥有的物品，
但是，这个物品是不固定的，只要所有权（如100万）在手，你就可以拥有各种各样的东西，只要它们值100万就行了，
所以说，人所拥有的所有权才是不变的东西，是实质。

你无论是有100万纯的所有权符号（货币），还是价值100万的粮食，或者价值100万的矿石，原油，机器。。。
这实质上都是一样的——你拥有以100万计量的，对社会产品的所有权。

从你所有的各种千奇百怪的物中，提取其实质：对社会产品的分配权，
这是一个多么高明的创举呀，你这种凡夫俗子恐怕还要敲上几年的脑袋才能想通啊，居然说什么混淆，哈哈，真可笑。

clm0600 发表于 2015-7-24 00:16
首先，你把物看的太狭隘了，权力也是一物啊。

资本表面上看，是人所拥有的物品，

一台机器、一套靠街面的房子、或者说100万元，归你是资本，归我也是资本，我们共有也是资本，那么，所有权不同，资本却相同，这如何解释呢？

我们讨论什么是物了吗？你怎么看出我对物界定的逻辑狭隘了呢？我们讨论的是资本！

资本如果是物，比如说一台机器，你说这台机器同我的机器或你的机器同一意义，这不狭隘，但是不是概念不清呢？

高人呢！！把物权等于物的可能只有您一人吧！物权再重要，他等于物吗？把物等同于物权你不觉得让人笑掉大牙吗？太不自揣了吧？

xieyongxia 发表于 2015-7-24 11:10
一台机器、一套靠街面的房子、或者说100万元，归你是资本，归我也是资本，我们共有也是资本，那么，所有权 ...

一台机器、一套靠街面的房子、或者说100万元，归你是资本，归我也是资本，我们共有也是资本，那么，所有权不同，资本却相同，这如何解释呢？
-------------
归你是你的资本，归我是我的资本，共有是共有的资本，
归你是你的所有权，归我是我的所有权，共有是共有的所有权。
哪来的什么“所有权不同，资本却相同”？

我们讨论什么是物了吗？你怎么看出我对物界定的逻辑狭隘了呢？我们讨论的是资本！
-----
我也讨论的是资本，而且是表面之下隐藏的实质。

资本如果是物，比如说一台机器，你说这台机器同我的机器或你的机器同一意义，这不狭隘，但是不是概念不清呢？
-------
你只能看到一台机器的物象，却也不想想，它跟人有没有关系？
所以说，根本的问题，就出在你僵化，割裂，机械死板的观察方式，光看表面或物理的方面，而看不到其深层的与人相关的属性。
比如冥王星上有石油，谁也用不了，谁也无法占有，这东西是资本吗？你这种脑子可以研究物理，但不适合研究经济学。

高人呢！！把物权等于物的可能只有您一人吧！物权再重要，他等于物吗？把物等同于物权你不觉得让人笑掉大牙吗？太不自揣了吧？
------
我可没说两者等同啊，别栽赃陷害。
我这叫透过现象看本质，而你只能停留于物理层面，你怎么研究经济学呀！你还笑别人呢，担心你自己吧。

龚民 发表于 2015-7-24 11:19
资本性质必须从物质生产方式上去认识，从事雇佣劳动生产方式一定量规模的物质生产，就具有资本性质！ ...

狭隘了！
银行资本是资本吧？
他把钱不是借给企业搞生产，而是借给某人买房子，照样赚利息，这钱就不是资本了吗？

clm0600 发表于 2015-7-23 20:16
这好像没有必然联系吧。
就算不电子化，你把所有银行都统一起来也不成问题。

储蓄银行 借贷 给 信贷银行。
也就是 储蓄银行 的 放贷方只有一个 信贷银行。
信贷银行的 借贷方也只有一个 储蓄银行。
甚至可以这样搞
储蓄银行 吸储 后 购买 ZF国债（实际上就是）
ZF 收到国债后，向 信贷银行 借款。

liulg 发表于 2015-7-24 12:10
储蓄银行 借贷 给 信贷银行。
也就是 储蓄银行 的 放贷方只有一个 信贷银行。
信贷银行的 借贷方也只有 ...

既然如此，为啥不合成一家银行？