克鲁格曼：新金融风暴正在中国酝酿(转载)

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我在形容1980年末的日本？或者2007年的美国？可能。不过我现在说的是中国。它正逐渐成为现阶段另一个全球经济危机点。
　　我一向不愿意衡量中国的情势，原因之一是，外人难以确定它究竟出现什么问题。我们最好将所有的经济统计数字视为极其乏味的科幻小说，然而中国的数字比多数国家的数字更具有虚构色彩。我请教真正的中国专家，然而他们似乎见解各异。
　　即使是中国官方公布的数字，也令人困扰。而最近的连串新闻足以使我们心生警惕。
　　过去10年有关中国经济最令人惊奇的特点是，家庭消费虽然增加，却一直落后于总体增长。目前，消费开支约仅GDP的35%，约是美国的一半。
　　如此说来，究竟是谁在购买中国的商品与服务？答*案之一是：我们。消费占总体经济的比重下跌，中国为扶助生产而越来越仰赖贸易盈余。然而以中国的立场而言，更主要的重点在于投资支出，这类支出已经增加到逼近GDP的一半。
　　一个明显的问题是，在消费需求相对疲弱的局面下，驱策这些投资的因素是什么？答*案是，它仰赖不断膨胀的房地产泡沫。2000年至今，房地产投资占GDP的比重已经增加一倍，占投资总增长幅度的一半以上。当然，其他增长的相当比例来自扩大向建筑业销售的民间企业。
　　我们是否确知房地产是泡沫？它显露种种泡沫的征兆：不只是价格上涨，还有投机热，这是我们非常熟悉的，数年前在美国也发生。想想佛罗里达州的例子。
　　其间另有一个与美国经验类似之处。随着信用扩张，其中多数并不是来自银行，而是不受规范且未受保护的影子金融体系。两者的细节存在巨大差异：美国的影子金融主要涉及华尔街与各种复杂的金融工具，中国的影子金融则主要透过地下钱庄甚至当铺运作。然而两者的后果相当类似。一如数年前的美国，中国的金融体系可能比传统金融透露的数字更脆弱。
　　如今，泡沫已经明显破灭中。它会对中国乃至全世界的经济造成多大的伤害？
　　部分评论家认为不必担心。他们说，中国拥有强有力的聪明领导人，一定会为了因应经济增长趋缓的局面而采取一切必要的手段。有关方面一再暗示的看法是，中国绝对会竭尽所能，因为它不必忌讳民主。
　　不过对我而言，这些言论听来象是著名的临终遗言。毕竟我还记得这些评论家1980年代关于日本所提出的各种保证。当时，日本财务省的聪明官僚似乎牢牢控制局面。此后，评论家又保证，美国绝对不会重蹈日本失落10年的覆辙。然而事实上，我们的表现比日本还要糟糕。
　　中国官员发表的经济政策声明并不是特别明确。尤其是，中国对外国人的斥责-包括对美国汽车课征惩罚性关税。如此不仅对中国的经济毫无裨益，而且足以导致双边贸易关系恶化-不像来自一个成熟的ZF。
　　这意味，中国地方发生的事情可能与来自北京的指示出入极大。但愿我是杞人忧天，然而不可能不担心。
　　中国的故事听起来像极我们已在其他国家身上目睹的重大事件。全球经济已经因为欧洲一团乱而受到连累，实在不需要另一个危机风暴中心。
      ——————
     总之一句话，风暴已经来了，收衣服了！

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关键词：金融风暴 克鲁格曼 鲁格曼 克鲁格 新金融 中国经济 克鲁格曼 日本 小说 美国

因为它不必忌讳民主。

和这个贴内的一样的，是容重复了吧？
https://bbs.pinggu.org/thread-2598061-1-1.html

谁都知道金融泡沫早晚会破，所以克鲁格曼等于什么都没说。
08年金融风暴时，克鲁格曼到处吹嘘中国4万亿及时，政策给力，并以此批评美国ZF的宽松政策太毛毛雨。

经济学家在模型里给大家提供点微观经济的理解力就好了，非要准确预测的话，和算命先生没啥区别。虽然偶尔有个别预测准的时候，但是并不比掷骰子成功率更高。

周百五 发表于 2013-8-26 06:53
谁都知道金融泡沫早晚会破，所以克鲁格曼等于什么都没说。
08年金融风暴时，克鲁格曼到处吹嘘中国4万亿及时 ...

预测有多种，一种是根据模型和数据算出来结果，另一种相对简单：前车之覆，后车之鉴。

中国这辆后车，所作所为与倾覆的前车没有任何区别，那么只要知道前车倾覆之前是什么状态，对比后车现在的状态，也可以做出比较准确的预测，尽管他说不清车子为啥到这个状态必然倾覆。

好帖子，看看

clm0600 发表于 2013-8-26 09:39
预测有多种，一种是根据模型和数据算出来结果，另一种相对简单：前车之覆，后车之鉴。

中国这辆后车， ...

其实克鲁格曼这个分析我觉得还是有道理的，但是他这个分析很多人都分析过。查诺斯分析的更透彻。他对中国的了解其实也是一知半解。

我之所以反感他，是因为08年的时候，他一个劲儿地鼓吹中国的4万亿是正确决策。而且要美国ZF效仿中国做法。他根本不知道中国ZF都是ZF直接拿钱往水坑里扔的，后患无穷。

周百五 发表于 2013-8-26 11:47
其实克鲁格曼这个分析我觉得还是有道理的，但是他这个分析很多人都分析过。查诺斯分析的更透彻。他对中国 ...

你反感谁都可以，但你必须承认人家这次说的有道理，不能说人家在扔色子。

《转帖》
2013年08月22日11:54 来源：和讯网  作者：荣跃

黎友焕(资料图)

　　和讯网消息 近日，以印尼为首亚太汇市股市暴跌引发市场对亚洲金融危机重演的担忧。20日凌晨美国总统奥巴马罕见地召集十大金融监管巨头商议防范新一轮金融危机举措。

　　广东省社会科学综合开发研究中心主任、境外热钱研究专家黎友焕就上述市场热点问题在接受和讯网独家访谈时，谈的中心话题是中国爆发金融危机的可能性。

　　据黎友焕介绍，经过7月以来开展一系列的调研，他们刚向有关部门提交一份研究报告，报告的结论是中国三年内会出现局部性或结构性金融危机。

　　“我担心的是，中国的金融危机今年9、10月会露出苗头，到年底时开始爆发。我现在说三年内，是因为实际上我们这个报告出来太敏感了，而且我在征求他们意见时，他们都说可能性不大。我推测，今年不爆发，明年风险很大，明年不爆发，后年风险更大，肯定走不过三年。但是我现在担心的不是三年的问题。”黎友焕对和讯网表示。

　　黎友焕进一步向和讯网指出，目前中国经济存在三大泡沫，三个导火索，一是房地产，二是地方债，三是影子银行。三个导火索可能会出问题。“最主要的原因，我们的判断是实体经济太差了。三大迅速增长的泡沫供奉着一个有病态的实体经济，引发局部性或结构性金融危机是必然的，只是危机爆发的具体时间问题。”

　　黎友焕告诉和讯网，他最担忧的是9月美国开始退出QE，这可能导致热钱大规模外逃，进而引发局部性或结构性金融危机提前爆发。

　　目前，一些国内专家警告称，由人民币国际化和资本项目下自由兑换引发的资本外逃将成为中国金融危机的导火索。黎友焕对此表示认同，“我也认为加快人民币国际化可能风险会很大。但问题是有关部门已经在紧锣密鼓研讨各种方案，就人民币怎么国际化，准备下半年再出大动作。”

　　以下为黎友焕访谈实录部分内容：

　　实体经济前所未有地差 7月数据有水分

　　黎友焕：根据我们7月份的调研，做实体的确实太难了，根本无利可图，大家已经没信心再维持下去，我们调研的情况还比原来还差，没想到8月份出来7月份的数据还挺好，我们一直在怀疑这个数据。尤其是7月份的外贸数据。因为中国公布的与香港贸易的数据，与香港公布的与大陆贸易的数据明显不一致，中国公布的与美国贸易数据，与美国公布的对中国贸易的数据也明显不一致。在我们的调研里发现存在虚假贸易，也存在通过贸易方式到境外融资的情况，所以，我们觉得数据还是有问题。最基本的问题就是实体经济太差了，前所未有地差。

　　房地产泡沫不可能不破

　　黎友焕：房地产泡沫，因为房地产涉及到一业兴，百业荣，在经济下行压力这么大的情况下，中央调控房地产的信心不足。这个房地产泡沫一定会越滚越大，现在房地产泡沫不破意味着未来破裂的惨烈程度更高，更吓人，摧毁的程度更大。什么时候爆破，这是时间上的问题。不管从房地产发展规律来看，还是全世界房地产发展情况来看，乃至中国历史发展情况来看，这个都不可能不破。

　　有一大批地方ZF已经资不抵债无力偿还

　　黎友焕：这次审计署对全国地方债彻查实际是由我们推动的，因为我们的报告在此之前已经上去了，我们的报告认为地方债相当严重，有一大批地方ZF已经资不抵债，也没有能力偿还这样的债务。但是，以过去审计署那样的清查方式根本查不到。

　　根据我们的调研，现在很多地方融资平台，每个县ZF、地级市ZF都有一个国有资产投资基金公司，这样的国有企业他可以设立N个子公司，在N个子公司下还可以设立N个孙公司，一代一代地设下去，在N代后它同样是全国性的企业。地方ZF直接把地或资源拨到这样的企业里，由这个企业和银行勾结起来发行理财产品或者信托产品，最后把融到的资金又转给了地方ZF来用。

　　这样的方式，按照审计署过去的方法是不用上报的，因为这个企业是按照《公司法》成立运作的企业，随时可以按照《公司法》破产，不是为地方ZF融资直接搞的企业。因为地方通过变换手法操作，所以地方债现在相当严重。

　　目前的突出问题是地方债的发展速度相当快，而且没有停止的迹象，我们认为地方债泡沫最终会出问题，地方债最终是要还的。很多地方ZF靠卖地，这样卖地卖下去肯定也会出社会问题，怎么样都会出问题，这个问题什么时候出事也是时点选择问题。

　　光大乌龙指背后是热钱与影子银行的泡沫

　　黎友焕：影子银行，我估计光大乌龙指背后有热钱参与，如果把光大查下去同样也会涉及到很多金融领域过去不为人知的措施方法和手法。现在广泛发行的银行金融产品、理财产品、城投债大家都在使用。影子银行和地方债一样快速发展，以几何级的速度来增长，而且到现在没有停止。同样的道理，影子银行泡沫也是要破的，只是时间点的问题。

　　我们在想，三大泡沫供着一个有病态的实体经济，什么时候会引发经济风险或金融危机呢？时间点在哪里？导火索在哪里？现在导火索很多，就剩下在哪里点燃的问题。

　　我们很担心的是国际金融风险引爆这些，比如说QE的退出。

　　最近几个星期东南亚形势很严峻，不仅股市下跌，汇市也在下跌，整个资产价格在下跌。我们注意到很多投行包括三大评级公司开始转方向，对西方发达国家的美国、欧洲的评级可能会提高，对发展中国家，包括印度、印尼、巴西、南非，甚至中国的评级可能会降级。我7月份判断他们会这么做，因为很多外文的资料，他们一些所谓的推手已经站出来开始说话了，我估计未来一段时间他们还会继续做这样的动作。

　　这样的行为可能会引发热钱对西方发达国家复苏的良好预期和对新兴发展中国家丧失信心，加速出逃。

　　一旦美国QE退出引发中国金融危机？

　　黎友焕：9月中旬，美联储的议息会议有对QE的一些思路出来。我们看到放出这样信息的都是国际投行。我一直想，美国到现在还处于在试探外界对QE退出的反应当中，这段时间肯定通过投行的评论，对发展中国家进行试探，包括热钱资金变动问题，可能会给他们决策带来很大的参考。

　　我现在担心当美国QE真的开始退出时，我们现在很多问题都扛不住，不仅是股市扛不住，人民币汇率扛不住的问题，包括房地产、很多东西都扛不住。这也是我担心的，那就是金融危机或新的风险。

　　人民币国际化年若内或有大动作会冒大风险

　　黎友焕：中国的金融高层在人民币国际化上的思路很多，政策都在讨论，也不排除他们下半年会推出来。我认为加快人民币国际化可能风险会很大。但问题是金融业已经在紧锣密鼓，就人民币怎么国际化的问题在准备下半年再出政策。

　　最大的风险是金融高层盲目乐现

　　黎友焕：我们的报告结论是，中国三年内会出现局部性或结构性金融危机。提出来之后就有很多人找我，说你为什么这么悲观？你放心，几个问题都能解决，包括A股的问题全部都能解决，恢复股市融资功能的事情下一步都能解决，应对美国的QE估计问题也不大。大家都很乐观，所以，我们现在整个思路和他们还是差了一大段。

　　我最近没有关注热钱是不是净流出，但热钱7月确实是有加大流出的速度，这和美债的收益率上升有很大的关系，现在市场在讨论，下个月联储的议息会议说QE要撤或者怎么撤，我觉得就会开始一波热钱外逃了。我认为9月份的关节点有可能会引发热钱流出的一个时机点，

　　我预期，出现局部性或结构性金融危机的机率太高了，本来这种东西都有避免的可能性存在，但是到目前为止，中国金融高层的决策盲目乐观，所以，我更加肯定会发生。

　　只有你认为金融危机会发生，按照它发生做好了充分的应对和化解，它才可能不发生，如果你认为它不会发生，那一定会发生，而且发生得让你难以想象。

　　我担心的是，中国的金融危机今年9、10月会有苗头，到年底时开始爆发。我现在说三年内，是因为实际上我们这个报告出来太敏感了，而且我在征求他们意见时，他们都说可能性不大。

　　我推测，今年不爆发，明年风险很大，明年不爆发，后年风险更大，肯定走不过三年。但是我现在担心的是，我现在最担心的不是三年的问题。

clm0600 发表于 2013-8-26 11:57
你反感谁都可以，但你必须承认人家这次说的有道理，不能说人家在扔色子。

他这次没预测时间，不就像掷骰子吗。
他谈到这些问题，其他经济学家也都谈烂了。

以前他97年预测亚洲金融危机，08年预测美国金融危机，都是比较确切时间的。这次他也没给个时间点。
其实他自己以前也承认不太了解中国，中国不能完全按市场经济那套线路去分析。