周百五的问题如果这样提，就更能突出问题，获得正确答案了

a19891118 发表于 2013-8-30 09:52
级差地租！

假设2级土地亩产1单位小麦需要耗费2单位劳动力，4级土地亩产1单位小麦需要耗费4单位劳动力 ...

级差地租的最深刻分析恰恰在马克思那里。
问题不在级差中而在两个极端上。
最肥沃的土地如果是因为劳动所以收取地租，那么最贫瘠的土地是否收取地租呢？

我要提问，就这样提：肥沃的处女地的价值，是否经过人类劳动才有的？

答案一定是：没有经过人类劳动。进一步问，那为什么有人买她下种子呢？错误答案是，这土地肥沃，庄稼长得好，有效用。

呵呵，这种文字都看不出破绽来？

贝克汉姆1 发表于 2013-8-30 22:18
说的有道理！
不过其中一个是从正面看问题，所以会一步一步向前走；一个是从反面看问题，所以会一步一步 ...

哪一个是正面看向前走？哪一个是反面看向后退？
为什么这个是正面看向前走？为什么那个是反面看向后退？如何证明？

贝克汉姆1 发表于 2013-8-31 09:47
不妨给你一个最简略的分析：
从正面看：发展经济就是一个不断提高劳动生产率，从而促使社会财富及其价值 ...

节约劳动力导致社会总财富下降？
笑话，你的逻辑还真是奇葩！

一间工厂，原来产出100单位产品需要100个工人。
后来技术进步，只需要50个工人就能产出100单位产品。工厂的总产出不变，劳动力节约了。

从最坏的角度说也就是失业50人，总产出不变。
从好的角度说，那50人可以去做其他工作，从而有更多的总产出！

贝克汉姆1 发表于 2013-8-31 11:50
这里的“奇芭”……好像是阁下自己的理解能力嘛！

根据马氏劳动价值论：

-_-你要财富和价值在概念上的差异。

所谓财富，是指能给使用者带来效用的东西。
所谓价值，是指凝结在商品中的无差别劳动。

技术进步使得工厂工人从100人降低到50人，总产出不变。那么这间工厂产出的财富不变，但是商品内涵帝饿劳动价值、工厂的总劳动价值确实是降低了。
而放到宏观上，被裁掉的50人能在其他地方工厂并创造价值。结果是：社会的商品总产出增加，社会的劳动价值总量不变。

换个说法，社会的总财富增加，单位商品内的价值下降。

举个栗子：
美国的劳动生产率高，所以单位商品的价值低，所以他们2000单位货币的工资能买到很多东西。
中国的劳动生产率低，所以单位商品的价值高，所以咱们2000单位货币的工资能买到的东西很少。

另：注意区分劳动力和劳动的区别。

a19891118 发表于 2013-8-31 11:36
节约劳动力导致社会总财富下降？
笑话，你的逻辑还真是奇葩！

这才是正解

效用是快乐，价值是痛苦。
老贝和老曹等，把价值当快乐了

巴斯夏先生曾经对类似老贝等人的见解，举了很多例子加以反证。
试举一个。（《财产、法律和政 府》）
伐木工的故事。法国伐木工使用本国制作的小斧头，砍倒一棵树要砍三百下，使用进口大斧头（假定法国自己不会生产大斧头）只用三十下。于是贸易保护主义者叫了起来，说：砍三百下的劳动，多于砍三十下的劳动，因此前者价值大于后者，如果拒绝使用大斧头，则法国伐木工使用小斧头生产的总财富大于使用大斧头而生产的总财富。因此，要拒绝进口大斧头。
这样的反例还很多。